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Bioresonanz?

G/ilgiRan


Beiträge von 'Doris' u. 'ama' einfach überspringen

Ahhhh, 'Doris' - die ehemalige Krankenschwester - gibt mal wieder geistigen Müll zum Besten. Ich kann nur jedem raten: einfach immer mit der Maus die Bildlaufleiste runterscrollen, und wenn der Autor Doris oder ama heißt, dann gleich ungelesen zum nächsten Beitrag weitergehen.

Ist nicht wert, solch schwer gestörte Geistesergüsse zu lesen - am besten, man spart sich die Zeit :-) - wer hat schon die Zeit und Energie, hier jedesmal angemessenes Mitleid aufzubringen.

In diesem Sinne

Gilian

K-ur\t222


Re

Lieber Gilian,

ich habe mir auch schon abgewöhnt die Beiträge von Doris zu lesen. Mir ist Doris zu rassistisch und zuviel Naziorientiert. Mir sind diese Beiträge einfach zu dämlich. Zu Anfangs waren die Beiträge von Doris noch lustig zu lesen. Jetzt besteht kein Interesse mehr daran, lange Beiträge mit Naziinhalten zu lesen deren hasserfüllten Verfasserin anscheinend Probleme mit den Mitmenschen hat. Die Zeiten der Hexenverbrennungen sind vorbei, Doris hat das eben noch nicht begriffen, obwohl das von Ihrem Alter eigentlich schon längst geschehen hätte müssen ;-) Einige lernen eben nicht die Mitmenschen zu akzeptieren wie diese sind, leben lieber im Streit mit anderen und vergrämen immer mehr. Selbst schuld. Jeder gestaltet sich das Leben selbst.

viele Grüße

Kurt

Sgtelxla


Traurig ist nur...

...dass einige Leute, von denen man hier viel lernen konnte und deren Beiträge sehr hilfreich waren, in den Foren ziemlich rar geworden sind. :-(

Denn auch wenn man diese schwachsinnigen und in keinem Zusammenhang stehenden Beiträge von Doris & Co. überscrollt bzw. nur kurz überfliegt, lästig sind sie trotzdem und irgendwann hat wohl jeder (Klügere ;-)) mal genug davon und zieht sich zurück.

Ich hoffe, dass im Sinne der "normalen" Menschen hier von Seiten der Admins gegen diese andauernd gleichen Störenfriede wirklich mal eingegriffen wird. Denn das Forum ist ansich ja ganz prima.

viele Grüße

Giiliaxn


@Kurt222 @Stella

Hallo zusammen,

naja, Stella, das ist es ja letztlich, was sie mit ihrer Destruktivität auch erreichen möchten - nämlich, daß konstruktive Beitragsgebende hier nicht mehr posten.

Aber ich bin der Meinung, wir dürfen uns davon einfach nicht beeinflussen lassen. Wäre schade.

Viele Grüße Euch beiden

Gilian

i138x7


Dummheit und Gier nach Geld

Sehr entlarvend, wie die Esoteriker pöbeln. In den Selbsthilfegruppen ist es das gleiche: Wer ihnen im Weg steht, wird weggemobbt. Diesen Artikel über Selbsthilfegruppen und Esoteriker darf ich zitieren.

"Selbsthilfegruppen

17.3.2002

15.9.2001

Ich warne schon seit Beginn meiner Arbeit zu Amalgam vor Selbsthilfegruppen.

Finanzielle Interessen, totale fachliche Inkompetenz, verquaste und esoterische Weltbilder, denen alles untergeordnet wird, vor allem aber eine ungeheuerliche Unwilligkeit (nicht nur Unfähigkeit !) zum Lernen sind die Hauptübel solcher Gruppen.

Als dieser Tage aus einer Selbsthilfegruppe der Text einer Einladung als Email-Attachment in Form von 5 EXE-Files (1,25 MegaBytes !) in meine Mailbox

knallte, habe ich in dezidierter Form meinem Unmut Luft gemacht :


Wer es noch immer nicht kapiert hat, daß man keine EXE-Files versendet, der ist von der gleichen geistigen Größe wie jene, die Kranken Applied Kinesiologie, EAV, Ölziehen und andere Idiotien anpreisen, am besten mit der Methode "Empfehlungsmarketing". Solche Leute haben im Web nichts verloren. Und in den Selbsthilfegruppen erst recht nicht !


Als hätte ich es geahnt... In seiner daraufhin folgenden Antwort an mich schreibt einer der Beteiligten :


Herr Deckers, leider gibt es in der Umwelterkranktenselbsthilfeszene immer wieder

Personen, die sich das Recht herausnehmen, andere Mitstreiter unter der Gürtellinie mit unterstem Niveau herabzuwürdigen und damit zusätzlich noch unserer Sache sehr schaden (siehe ganz unten). Sie, Herr Deckers, sind aber noch so überheblich, dass Sie anderen Mitstreitern noch schreiben: "Solche Leute haben im Web nichts verloren. Und in den Selbsthilfegruppen erst recht nicht !" Sie massen sich sogar noch an, diese Menschen aus der Selbsthilfegruppenarbeit herausdrängen zu wollen. Herr Deckers, eines ist sicher: Wer in Zukunft in der Umwelterkranktenselbsthilfeszene etwas "verloren" hat, werden nicht Sie alleine, sondern mit grosser Wahrscheinlichkeit die jenigen massgebend entscheiden, die Ihre beleidigenden Zeilen gelesen haben.

Sicher ist auch, dass die Umwelterkranktenvertretung für ganz Deutschland eines Tages demokratisch gebildet wird, und damit bereits existierende Alleinvertretungsansprüche einiger Mitstreiter abgewiesen werden.

Ich persönlich hoffe, das dies möglichst bald passiert, damit wir endlich gegenüber der Politik und den Krankenkassen als allseits akzeptiertes Bürgervertretungsorgan auftreten und demzufolge unsere Forderungen nicht mehr abgewiesen werden können. Bei dieser Gelegenheit noch etwas zu alternativen Heilmethoden. Wer von Kinesiologie (Erdmagnetfelder, Erdkraftfelder, Raumenergie),

EAV (dem Messen von elektrischen Körperströmen und elektrischen Körperfeldern), Ölziehen (der Notkörperentgiftung über die Mundschleimhäute, wie sie auch in den internationalen Umweltklinken angewendet wird) usw. keine Ahnung hat, der sollte sich besser nicht dazu äussern. Derjenige beweist damit

eigentlich nur seine "Unwissenheit" und Intoleranz und macht sich obendrein noch lächerlich.

In der Zukunftsmedizin hat nicht mehr der Recht, der Heilmethoden ablehnt und der verteufelt, sondern der, der Heilerfolge zu verzeichnen hat! Das allein ist massgebend.


Wahrheit läßt sich nicht mit Mehrheitsentscheid festlegen. Die zitierte "Demokratisierung" wird keine Wahrheiten schaffen, sondern Müll in die Medizin schleusen - und damit die Gesundheit von Menschen

gefährden.

Applied Kinesiologie, EAV und Ölziehen sind ausgemachte Schwindel.

Wer - und das auch noch als Selbsthilfegruppe! - für die Kranken das Wort führt und (dies auch noch in einem machthabenden Gremium tun will [man beachte das Ansinnen, Macht ausüben zu wollen !]) und dabei in Wahrheit SEINEN Willen gegen den der anderen DURCHSETZEN will, und dabei solche Schwindelverfahren durchsetzen will, der macht die Sache der Kranken lächerlich, der fügt den Kranken direkt und indirekt schweren gesundheitlichen und finanziellen Schaden zu.

Solche "Selbsthilfegruppen" sind das definitive Ende jeder sinnvollen Medizin.

Die zur Zeit laufenden Kampagnen für ein "Mitspracherecht" sind Teil einer gezielten Unterwanderung des sozialen Systems. In Web-Foren sind Hinweise darauf zu finden, welche Personen und Gruppen das Gesundheitssystem für ihre Zwecke mißbrauchen wollen - und wie sie dazu zum Beispiel

Selbsthilfegruppen für ihre Zwecke als nützliche Idioten einspannen wollen. [1]

Ich rede hier nicht von der Industrie, der solche Infantilismen wie Applied Kinesiologie, EAV und Ölziehen sehr gelegen kommen, um die Kritik an

Pharmaindustrie im speziellen und Industrie im allgemeinen lächerlich zu machen.

Ich rede von Gruppen, die mit Scientology-Methoden in die Gremien unseres Staates gelangen wollen, um diese lahmzulegen, um sich von dort Geld zu beschaffen, und die diese Unterwanderung auch noch "von Allen" bezahlt haben wollen, weil ihre "Arbeit" ja für die Allgemeinheit sei!

Diese Dinge sind im Forum des Gesundheitsministeriums vorgetragen worden und sind damit dem Ministerium bekannt. [2]

Wer für Applied Kinesiology, EAV oder Ölziehen Reklame macht, hat jedes Recht verloren, im Namen von Kranken zu sprechen.

Aribert Deckers

[1] 17.3.2002

In diesem Zusammenhang wird dringend auf eine Dokumentation hingewiesen, die den Zusammenhang der Unterwanderer sogar mit extremen Rechtsradikalen

aufdeckt:

[[http://www.ariplex.com/tina/tinaaufk.htm]]

[2] 17.3.2002

Das Gesundheitsministerium hat im Frühjahr 2001 sein WWW-Forum geschlossen. Angeblich zur vorübergehenden technischen Überarbeitung. Doch seither ist von diesem Forum nichts mehr zu sehen

und zu hören. Offensichtlich sind die in diesem Forum gemachten Vorwürfe und Beweise gegen das Gesundheitsministerium so schwerwiegend,

daß das Ministerium die Situation aussitzen will...

Weil die Bevökerung ein RECHT auf einwandfreie Berichterstattung hat, steht ein Teil des Forums ab jetzt als Mirror mit Beweisstücken zur Verfügung:

[[http://www.ariplex.com/ama/ama_dial/ama_dial.htm]]

 

hier geht's weiter !

[ Das Amalgam-Zentrum ]

Copyright © 2001 - 2002

Aribert Deckers

and

Copyright © 2001 - 2002

Antares Real-Estate

Jegliche Weiterverwendung der Texte der Amalgam-Page ist verboten.

Verlage dürfen sich wegen der Nachdruckrechte per Email an mich wenden.

Aribert Deckers"

Von da habe ich zitiert:

[[http://www.ariplex.com/ama/ama_hilf.htm]]

Rkeb'ecca


Gilian

1. Danke für das Kompliment

2. Richte nicht über andere, die Du nicht einzuschätzen vermagst.

c0laudxyy


hat mit Bioresonanz nichts zu tun

passt aber zum Thread:

an der Presbyterian University of Colorado wurde Parkinson-Patienen eine Gehirn-Op lediglich vorgetäuscht. Die nur scheinbar operierten erfuhren ebenso eine Besserung wie die tatsächlich operierten.

@Bernd

warum führt die Wissenschaft solche Versuche durch?

Und wird es je eine wissenschaftliche Erklärung für das Placebo-Phänomen geben?

und - ist es denn nicht letztendlich egal, was hilft, wenn es denn hilft?

Warum muss ein Krebspatient auch selbst an seine Heilung glauben? Warum hat der Krebspatient, der die Hoffnung nicht aufgibt eine höhere Überlebenschance als der, der nicht an seine Genesung glaubt? Wie wird das wissenschaftlich begründet?

GNiIliaxn


Es ist nicht wert...

auf Beiträge von "i387" alias "ama" alias "Doris" zu antworten oder sie überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Der Typ, der dahinter steckt, erinner irgendwie an den österreichischen 'Pornojäger'. Ne total gestörte Persönlichkeit.

Empfehlung von Gilian: Einfach Rollbalken zuerst runterziehen, sehen, ob der Beitrag von einem der drei Usernamen stammt, und überspringen, wenn das der Fall ist.

Viele Grüße

Gilian

P.S.

@ Rebecca,

Du darst das nicht vollumfänglich, sondern lediglich auf Deinen Beitrag bezogen verstehen

b\ern%d


@claudyy

@Bernd warum führt die Wissenschaft solche Versuche durch? Und wird es je eine wissenschaftliche Erklärung für das Placebo-Phänomen geben?

[...]Warum muss ein Krebspatient auch selbst an seine Heilung glauben? Warum hat der Krebspatient, der die Hoffnung nicht aufgibt eine höhere Überlebenschance als der, der nicht an seine Genesung glaubt? Wie wird das wissenschaftlich begründet?

Das kann man im Groben etwa damit begründen, daß ein Patient, der keinerlei Hoffnung auf Genesung hat, sich in einer psychischen Streßsituation befindet. Dabei werden die bekannten Streßmechanismen ausgelöst: Katecholamin-Ausschüttung, Anstieg des Cortisols etc. Diese streßinduzierten vegetativen Reaktionen wirken teillweise immunsuppressiv, so daß die Selbstheilungsprozesse damit unterdrückt werden können.

und - ist es denn nicht letztendlich egal, was hilft, wenn es denn hilft?

Das ist grundsätzlich richtig. Allerdings im Zusammenhang mit dem Thema Bioresonanz sprechen mindestens drei Gründe gegen den Versuch, mit dieser Aussage die BT legitimieren zu wollen:

1. ist es ein schwaches Argument, ein Gerät für zigtausend Mark mit der Begründung anzubieten, daß man zwar nicht wisse, wie und warum es funktioniere, daß es aber wenigstens einen Placebo-Effekt habe.

2. kann ein Placebo-Effekt mit preiswerteren Mitteln erreicht werden.

3. ist es nur dann medizinisch zu verantworten, auf einen Placebo-Effekt zu hoffen, wenn keine adäquate Behandlungsmethode zur Verfügung steht (Beispiel: Krebspatienten im Finalstadium). Gibt es aber eine nachweislich wirksame Therapie, dann wäre es verantwortungslos, sie dem Patienten vorzuenthalten und statt dessen mit Placebo-Methoden zu experimentieren.

bcernxd


@Gilian

Oder würdest Du von Dir behaupten, Du hättest die gesamte Alternativmedizin und die herkömmliche Medizin soweit im Überblick und Verstehen, daß Du solch Äußerungen von Dir geben kannst? Nicht einmal ein Mediziner hat seinen eigenen Fachbereich im Überblick - geschweige denn darüber hinaus noch mehr.

Das ist vollkommen richtig! Kein Mensch - ob Arzt oder Heilpraktiker - beherrscht die gesamte Medizin. Es kann daher nicht darum gehen, die eine Berufsgruppe gegen die andere auszuspielen: beide Gruppen - Ärzte und Heilpraktiker - haben ihre unterschiedlichen Schwerpunkte im Bereich der Medizin.

Es ist ebenfalls richtig und unbestritten, daß sowohl die sogenannte Schulmedizin wie auch die Alternativmedizin ihren jeweils eigenständigen Stellenwert haben.

Und es ist drittens richtig, daß Placeboeffekte NIEMALS ausgeschlossen werden können.

Aber: was hat das alles mit dem Thema Bioresonanz zu tun? Wenn ich hier eine Apparatur, deren technischer Aufbau in keinster Weise geeignet ist, auch nur irgend etwas in einem lebenden Organismus zu bewirken - sei es in positivem oder negativem Sinne - dann heißt das doch nicht, daß ich gegen die GESAMTE Alternativmedizin und gegen ALLE Heilpraktiker negativ eingestellt bin, noch heißt das, daß ich den Placeboeffekt in der "Schulmedizin" ignoriere.

Wenn ich mich einer alternativmedizinischen Methode bediene, zählt für mich NICHT(!!!), ob diese Methode "wissenschaftlich allgemein anerkannt" ist. Denn das Argument der "wissensschaftlichen Anerkennung" bedeutet ja nichts anderes, als das es einflußreiche Leute mit wohlklingenden Namen gibt, die eine bestimmte Methode propagieren (gegen Geld versteht sich), und das es einen Haufen dummer Ärzte und Heilpraktiker gibt, die ihnen glauben.

Ich bin aufgrund meiner Ausbildung (habe nicht NUR Medizin studiert) selber in der Lage zu beurteilen, ob die angebliche Wirkungsweise einer bestimmten Methode im Einklang mit chemischen und physikalischen Naturgesetzen steht und somit eine Wirkung generell im Bereich des theoretisch möglichen liegt. Die sogenannte "klinische Doppelblindstudie" hat für mich nur nachgeordneten Stellenwert.

In erster Linie muß eine Methode - den Naturgesetzen entsprechend - überhaupt IRGEND EINE Wirkung auf einen lebenden Organismus erzielen können. Ob diese Wirkung dann tatsächlich eintritt und welcher Art sie ist, ob es gar eine "therapeutische" Wirkung ist, steht auf einem anderen Blatt.

Bei der Bioresonanz ist bereits die theoretische Möglichkeit einer Wirkung nicht gegeben. Diesen Punkt auszuführen würde den Rahmen hier sprengen. Sie können es sich sinngemäß etwa nach folgendem Anschauungsbeispiel vorstellen:

Wenn ich das Wasser eines gesamten Stausees zum Kochen bringen wollte, könnte ich das "theoretisch" mit einem kleinen Reisetauchsieder tun, den ich an der 12 V Autobatterie anschließe. "Praktisch" wird die Energie dazu zwar nicht ausreichen, aber "theoretisch" hätte ich zumindest eine adäquate Technologie, die dem Wasser Wärme zuführt. Um den gewünschten Erfolg zu haben bräuchte man nur die Dimensionen und die Leistung des Tausieders entsprechend vergrößern.

Wenn ich aber anstelle eines Tauchsieders einen Rührquirl nehmen würde, dann könnte ich diesen Quirl noch so groß machen. Ich würde das Wasser damit nie zum Kochen bringen, da die zugeführte Energie nur zu einem extrem geringen Teil in Reibungswärme umgewandelt werden würde.

Analog zu diesen simplen Beispielen aus dem Alltag gibt es auch in der Medizin Dinge, die nicht funktionieren können, da sie im Ansatz bereits den Naturgesetzen der Physik und Chemie widersprechen. Dazu müßte man aber im Fall der Bioresonanz auf die vom Hersteller postulierte Wirkungsweise näher eingehen und ihre Verträglichkeit mit den Naturgesetzen Schritt für Schritt überprüfen, was an dieser Stelle nicht geschehen kann.

Nicht zuletzt hat die Alternativmedizin seit Jahrhunderten auch ohne Bioresonanz dieselben Krankheitsbilder erfolgreich behandeln können, die von dem Gerätehersteller immer wieder genannt werden.

bQernxd


Korrektur

Es muß heißen: ...Wenn ich hier eine Apparatur kritisiere,....

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