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Kann mir ein Moslem hier mal erklären, was auf einen zukommt?

FCabeqlwe{sen


Alichen

Warum fragt ihr nicht mal einen Ausländer was deutsche Menschen ausmacht, dann wisst ihr was deutsch ist.

Wie du in meinem vorherigen Beitrag lesen kannst, habe ich das ausführlich gemacht! Test bestanden? ;-) Und übrigens nicht nur im Studium, sondern auch privat durch die Eindrücke, die mein Mann und andere nichtdeutsche Freunde mir mitteilen.

Nun erklär mir doch bitte mal, was für dich und deinen deutschdenkenden vietnamesischen Freund *kopfschüttel* nun wirklich deutsch ist! Würde mich brennend interessieren, lerne immer gern was dazu - ich weigere mich allerdings, irgendetwas als allgemein gültig zu akzeptieren! Es ist dann einfach nur deine Meinung und die deines Freundes - auch wenn das jetzt arrogant klingen mag...

K-lxeio


Fabelwesen

und auch jeder DEUTSCHE hat sein ganz persönliches Bild von der BRD und somit auch von dem, was "deutsch" ist. Fragt mal einen Intellektuellen, einen Schichtarbeiter, einen Minister, einen Greenpeace-Aktivisten und einen Wirtschaftsboss - ihr werdet völlig verschiedene Antworten bekommen!...

Genau das meinte ich. Alle sind Deutsche und sie haben eine Deutsche Tradition und nicht dieselbe. Wenn man also von Deutscher (oder welcher Nationalität auch immer) Tradition spricht, dann muss man entweder die ganze Palette aller subjektiv empfundener Traditionen auflisten, damit man diesem Pauschalausdruck gerecht wird und somit ist es auch eine Deutsche Tradition, wenn sich eine Deutsche Teile aus dem Islam als ihre Tradition nennt, denn dann wird das auch zur deutschen Tradition.

Fda)belfwesxen


Kleio

*Nachdenk*... Hmm, ich versteh, was du meinst, akzeptiere es auch. Würd aber sagen, wenn wir nochmal das Beispiel von Family nehmen, dass das dann einfach IHR LEBEN ist. Warum denn unbedingt deutsche Tradtion, wenn nur ein ganz geringer Teil der deutschen sich für den (oder Teile vom, obwohl ich das für schwierig halte) Islam entscheidet.

Ist es denn eine deutsche Tradition, dass ich für mich persönlich kein Weihnachten und Ostern feiere? Ich nehme nur "teil" an der Tradtion meiner Familie, die ich Weihnachten besuche, weil sie sich das wünscht. Zu Hause schmücke ich aber nicht meine Wohnung und dergleichen und wenn ich im Ausland bin, dann fällt's halt aus...

Aber wir wollen hier keine Erbsen zählen, es geht ja nur um Bezeichnungen, deswegen nur noch einen lieben Gruß von mir *:)

K(lei7o


Fabelwesen

Ganz Deiner Meinung - das habe ich ja von Anfang an gesagt. Es spielt überhaupt keine Rolle, was man persönlich vom Islam, vom Deutschtum, etc. hält, weil es um eine Beziehung zwischen zwei Menschen mit ihren subjektiven Bedürfnissen und Werten geht, völlig unabhängig davon, was die Werte anderer sind. *:)

TOhes\euxs


Frauen im Islam!

Im ZDF läuft jetzt gerade eine Reportage über Frauen im Islam und wie sie behandelt werden bzw. welche Stellung sie dort haben.

Vielleicht für den ein- oder anderen Diskussionteilnehmer mal ganz interessant anzuschauen...

T/hesexus


*args*

Ist schon vorbei. War nur kurz und auch eher eine Erklärung, damit man das Motiv des Mörders von Theo van Gogh versteht...

foamil7ypGortrNait


Schreibe in den nächsten Tagen

habe eine harte Woche vor mir, habe kaum Zeit zum schreiben und wollte ausführlich Rede und Antwort stehen.

Liebe Grüße

f}a mil8yporxtrait


Ist schlimm was da abläuft

aber das kannst du doch nicht in Relation mit dem Beitrag bringen.

Ist schon schlimm was in der ganzen Welt, nicht nur in Holland, abgeht. Nur Holland war halt eines der liberalsten Länder (was sich bestimmt ändern wird) was natürlich ausgenutzt wurde.

Genauso wie Deutschland als Sozialstaat, zig Leute werden hier vom Staat finanziert ohne überhaupt berechtigten Anspruch zu haben.

Ich denke das jede Gesetzeslücke ausgenutzt wird und erst durch solche Taten als eben diese enttarnt werden! Nur kann man das nicht pauschalisieren. Nicht jeder ist so, denkt so, handelt so!

Selbst in einer liberalen und geradezu vorbildlich multikulturell geprägten Gesellschaft wie in den Niederlanden gibt es ethnisch-religiöse Differenzen, die längst verhärtet und für viele offenbar unüberwindbar sind.

quelle spiegel [[http://www.spiegel.de/sptv/thema/0,1518,327916,00.html]]

T"hPesFeus


Mir ging es da auch eher um die Rolle der Frau im Islam, darüber handelt der Beitrag vordergründig ja eigentlich, und nicht um die derzeitigen politischen Geschehnisse.

Und "die Rolle der Frau im Islam" war auf Deinen Thread hier bezogen. Denn Du willst doch einen Moslem heiraten. Also könnte Dir ein Einblick in deren Kultur, und in deren Auffassung der Rollenverteilung, vielleicht nicht schaden...

feamdilsypormtraxit


Mir geht es nicht um eine Rolle die ich spielen muss

anfangs wollte ich einfach nur wissen was überhaupt anders ist, wenn man Moslem wird, bzw. worauf ich mich einstellen "muss"!

Dann habe ich aber mehr negativkommentare von nichtmoslems erhalten, die die schlechte Erfahrungen gelesen haben und meinen diese so weiterzutragen. Mir gefällt diese Negativeinstellung nicht, was hier kaum einer verstehen will.

SIcherlich gibt es immer negativaspekte in einer solchen "Misch-Ehe", aber das ich diese Aspekte hier überwiegen verstehe ich nicht. Ich weiß das es nur gut gemeint ist, aber ich denke das die Rollenbeschreibung sehr fragwürdig ist, und nur für eine Minderheit bzw. für ältere Generationen gilt.

In diesen Nischen bewegen sich nicht nur potenzielle Terroristen und politische Extremisten jeder Couleur. Hier leidet auch eine unbekannte Zahl muslimischer Frauen, die in ihren Häusern fern der Heimat wie in Gefängnissen gehalten werden. Hinter verschlossenen Türen leben sie in Zwangsehen, nicht selten mit ungeliebten oder gar gewalttätigen Ehemännern. Verschleierung, Unterdrückung und schlimmstenfalls Ehrenmorde sind Teil dieses für viele Deutsche vollkommen unverständlichen Mikrokosmos.

Das hat doch keinen Bezug auf die Moslems die hier ganz normal aufwachsen, eine Familie gründen, einen vernünftigen Job haben und glücklich sind. Das gilt doch viel mehr für die Leute die aus ihrem Land aus dem sie kommen, die ganzen traditionen und Lebensarten mitnehmen. Für Leute die hier leben, hier aufgewachsen sind, kann das nicht immer zutreffen.

Sicher gibt es da Ausnahmen, nur die gibt es hier unter den Deutschen Mitbürgern ebenso.

Sicherlich kann man diese Art von Unterdrückung nicht stoppen, weil diese Form sehr extrem ist. Da steht die Familie über allem und man will nach außen hin gut dastehen. Was innerhalb läuft bekommen nur Freunde mit, aber die machen nichts aus Angst selbst von diesem Tyrann fertig gemacht zu werden.

Das ist wieder eine auf Stolz basierende Sache, die total krank ist aber auch nicht jeder nachvollziehen kann und demnach auch nicht so lebt.

Dabei sind die Musliminnen nicht nur Opfer einer brutalen Männerherrschaft, sondern auch eines deutschen Tabus: Andere Kulturen und Religionen sollten nicht kritisiert werden - so der Umkehrschluss aus der bitteren Erfahrung mit der von Rassismus und Xenophobie geprägten NS-Zeit.

Wie also ist den von außen so schwer erreichbaren Frauen zu helfen? Mit welchen rechtlichen Mitteln könnte es gelingen, abendländische Werte auch in hier lebenden orientalischen Familien zu etablieren und Gesetzesverstöße zu ahnden?

[Ich finde das zu sehr verallgemeinert, mir stinkt dieser Artikel (mal am Rande)]

Das Problem gibt es nicht nur dort, sondern auch in nichtmuslemischen Familien. Warum werden Frauen so oft geschlagen, warum lassen wir diese Männer (weil es meist diese sind) so weit gehen und schalten uns dort nicht ein?

Warum sind unsere Gesetze so behindert und nicht gerecht, wenn es darum geht Leute wegen Vergewaltigung, Körperlicher Gewalt, Kindesmissbrauch einer gerechten Strafe (in Augen des Opfers)

zu unterziehen= ??? ??

Ich denke das unsere Gesetze in jeglicher Hinsicht zu kompliziert sind und nicht das sind was sie sein sollten. Warum kann man sich sonst aus unzurechnungsfähigkeit freisprechen lassen ??? Das ist doch behindert! Das Problem das die Polizei erst eingreift wenn es zu spät ist, was ich selbst erleben durfte. Warum ändert man das nicht ??? Man soll sich sicher fühlen, was wahrscheinlich eines der Wichtigsten Bedürfnisse ist (finde ich), wird aber, wenn man diese Sicherheit in Anspruch nehmen will, verarscht bis zum geht nicht mehr!

Ich finde die Tatsache eigentlich schon traurig das man sich fragen muss, wie man solchen Leuten helfen kann, anstatt einfach einzugreifen und das Richtige einfach zu tun, indem man diese LEute bloßstellt.

Warum greifen eigentlich kaum Leute ein, wenn man auf der Straße sieht das ein Vater seine Tochter verprügelt oder seine Frau zusammentritt ???

Warum ruft man nicht die Polizei, anstatt dumm rumzustehen und zuzuschauen bis es zu spät ist ??? ??

Mich kotzt die vermeintliche Zivilcourage hier richtig an! Ich weiß nicht wie oft mein Freund, unsere Bekannten und ich eingeschritten sind, wenn ein ähnlicher Fall auf öffentlicher Ebene stattfand. Was meint ihr wieviele Leute die Straßenseite gewechselt haben und einfach auf den Boden gestarrt haben anstatt einfach die Polizeit

f4amilygpzortNraixt


ups ...naja Xp

anstatt einfach die Polizei zu rufen!

Der größte Teil schaut weg, der kleiner Teil ist dann meist nicht anwesend um einzuschreiten und zu helfen!

Ist doch nichts schlimmes dran und man wird auch nicht verletzt, wovor die meisten Angst haben, wenn man nur einen Anruf tätigt!

JEdenfalls finde ich es fatal hier auch wieder zu pauschalisieren!

f-amiltyport7rait


Zum Thema Traditionen

im Endeffekt bin ich derselben Auffassung wie Asmen.

Ich möchte nur mal ein Statement erklärt bekommen

@Fabelwesen

Ich bin mit einem Vietnamesen zusammen . Doch er lebt hier und lebt sowie ein deutscher. Und das finde ich gut. Er sieht nur anders aus, aber denken tut er deutsch..

Alinchen

Wie lebt ein Deutscher? Gibt es da bestimmte Verhaltensregeln oder meinst du das er sich deinem Leben anpasst und nicht gegen die Deutschen Gesetze verstößt? Was meinst dudamit?

Ich finde es sehr schade, dass hier deutsche schreiben die nicht mal deutsche Werte kennen geschweige denn was einen deutschen ausmacht... traurig traurig

Was ist daran schlimm und ist das nicht individuell verschieden oder pauschalisierst du schon die werte jedes einzelnen Menschen?

Warum fragt ihr nicht mal einen Ausländer was deutsche Menschen ausmacht, dann wisst ihr was deutsch ist.

was hat denn dein Freund oder seine Familie dazu gesagt?

Ich denke das man das Pauschal nur wirtschaftlich gesehen oder politisch für Deutschland sagen kann, aber menschlich kannst du keinen fragen was einen Deutschen ausmacht, bis auf die Dummen Witze mit Kartoffeln etc.

Ich persönlich habe eigentlich keine Tradition der ich Jahr für Jahr nacheifere. ICh feiere WEihnachten und Ostern, aber ist das eine Tradition ???

Ich rede mittlerweile von Gewohnheiten, ich besitze keine Traditionen, jedenfalls keine erwähnenswerten.

Eigentlich kann ich mich nur Asmen und Fabelwesen anschließen was das Thema Tradition und deutsche "werte" angeht!

F abel%wesexn


Genau!

Hi Family *:)

Genau das habe ich Alinchen auch schon vor einiger Zeit gefragt, aber keine Antwort bekommen! Dann gehen wir mal davon aus, dass sie keine hat... :-) Ansonsten, liebe Alinchen, klär uns mal ganz schnell auf, denn ich will dir ja nicht unrecht tun...

Übrigens kann sich der deutsch-denkende Freund hier auch gerne mal zum Thema äußern...

Schöne Grüße

cmorAonia


@familyportrait

Bin durch Zufall heute auf diesen Bericht gestossen und mußte sofort an diesen Thread denken, obwohl ich schon seit einiger Zeit nicht mehr hier war (als stiller Leser).

[[http://www.geocities.com/koraninfo/liebe.htm]]

liebe grüße

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