» »

Müssen Männer ihre Frauen mit der Faust verteidigen?

cEali-ltonxi


Ich will hier keinen Kampfkunst Thread draus machen

Aber man sollte schon noch deutlich zwischen Kampfkunst und Kampfsport unterscheiden

wer einen richtigen Kampfsport erlernt hat , z.b. Krav Maga , der dreht in der Gewichtsklasse den Spies um , da kann sogar ein 15 Jähriges Mädel ohne Boxen und schlagen , einen 2 Meter Mann der 150 kg wiegt , so befördern das er sich auf der Erde mit gebrochener Hand wieder findet !

leider sind die KampfKUNST Angebote vielfältiger und zahlreicher so das ich Detlev leider Recht geben muss , das trotzt Jahrelanger KampfKUNST erfahrung , man auf der Strasse den kürzeren zieht , denn was nutzen einem gut trainierte Kata's wenn der Angreifer sich an keine Regeln oder Gesetze hält .

wenig oder desinteresierte Personen unterscheiden gelegentlich noch nicht einmal zwischen Kampfkunst und Kampfsport und gehen z.b. zu Shotokan Karate um da was zu lernen um sich ggf verteidigen zu können , was ja schon der Name Shotokan sagt , das es nicht so ist

und ganz nebenbei , gut ich zähle jetzt wohl doch eher zu den erfahrenen Sportlern in Kampfkunstschulen wird immer wieder gezeigt das man Messerangriffe versucht mit den Händen oder Armen abzuwehen , das geht allerhöchstens bei Trainern oder Dan Trägern gut , wobei ich das auf der Strasse auch bezweifele , der einzigste nicht abzuwehrende Gegentechnik ist ein Tritt ins Knie kurz vor dem Angriff wenn er von vorne kommt ,

gruss in die Runde ..... von jemanden der noch nie jemanden mit einem Boxschlag zu Boden gestreckt hat , aber schon 4 Anzeigen am Hals hatte weil mich der Angreifer wegen Körperverletzung angezeigt hatte ( alles eingestellt wegen nachgewiesener Notwehr ) aber der eine humpelt heute noch :=o

so sind sie halt unsere neuen Mitbürger , wenn Sie eine Lektion verpasst bekommen , rufen sie gleich nach Anwalt ! :(v

b;da`k


Im Grunde aber, wenn

1) ein paar Leute

2) zufällig

3) eine unbekannte Frau

4) bewusst angreifen, so machen die das

5) nicht weil die da schon lange überlegt oder es geplant haben.

Oder auch wenn die zu Hause allgemein das gewollt haben – so nicht genau mit dieser Frau. Die wäre ja denen noch gar nicht bekannt. Somit konnten die "Angreifer" auch nicht

6) die Reaktion der Beteiligten einplanen oder vorhersehen.

Wenn es überhaupt eine gäbe.

Und dann bist du, detlev22 oder ich, rein zufällig da am Tatort.

7) Diese "Angreifer", sind ja kein eingespieltes Team, das jeden Tag solche Angriffe trainiert und durchführt.

Und deshalb, es würde vollkommen ausreichen, wenn einer – den ersten und den zweiten "aufhält". Und zwar so, dass 1 und 2 keine Lust mehr haben, diese Frau zu verfolgen. Und vor allem,

8) die "Angreifer" rechnen nicht mit Gegenwehr - von außen.

Die greifen unerwartet an - und jemand anders, vollkommen unbekannt - greift die auch an.

Wenn das die eigene Freundin wäre – da würden die wahrscheinlich gar nicht anfangen. Die suchen ja gerade, nach Frauen die alleine stehen – und in dem Fall – eine "leichte Beute" darstellen.

Sollte es um einen Raub gehen (die gleiche unbekannte Frau)- fast das Gleiche, wo da die Täter aber auch bewaffnet sein können.

Warum 1 und 2 - weil da wo mehrere Menschen zusammen agieren, es immer auch "Anführer" gibt. Ein oder zwei. Die geben den Ton an, und ohne die - zerfällt die Gruppe.

clali2-to%nxi


@ bdak

wenn es Sternchen für gute Antworten gäbe , dann hättest du jetzt die Höchtse anzahl von Sternen von mir bekommen .

treffender oder Punktgenauer hätte man das nicht sagen können :)^

B-lacSk /Gxun


Natürlich müssen die Männer ihre Frauen mit der Faust verteidigen wenn es sein muss. Was ist das bitteschön für ein Mann, wenn er im Ernstfall seine Frau (oder auch eine andere die mal Hilfe braucht) nicht beschützen will?

MEINE frau würde ich auch mit allem was ich habe beschützen. für eine wildfremde frau hingegen würde ich nicht mutwillig meine gesundheit aufs spiel setzen. nen faustschlag ins gesicht einstecken - ok. riskieren, ein messer zwischen die rippen zu kassieren oder einen "bordsteinkantenfresser", nur weil ich einer fremden zu hilfe eilen wollte - nein danke.

schon gleich dreimal werde ich das nicht tun, wenn ich mir vor augen führe, dass diese wildfremde frau womöglich nur die schattenseiten der gesellschaftlichen zustände kennenlernt, deren ursachen sie zuvor noch bejubelt hatte. :=o

bei meiner frau oder meinen engen freunden gäbe es keine risikoabwägung. bei hilfe für fremde schon. wenn mich deshalb jemand für eine pussy hält, bitteschön.

cNali-toPni


@ Black Gun

Deine Antwort ist vollkommen OK , Selbstschutz geht vor !

Aber man sollte schon nochmal über den Schatten springen und sagen , OK , Grenzwertig , bis hier hin traue ich mich und den Schweinehund mal zur Seite schieben , aber auch nichts unnötiges Riskieren

Ich finde es nur blöde , wenn man dann dazwischen geht und 50 Zuschauer diese Schlägerei noch mit Beifall bewundern , das man dann nachher wenn das geklärt ist auch noch von den Zuschauern ins Gesicht geworfen bekommt : wenn Sie im Krankenhaus gelandet wären , wir hätten nicht den Krankenwagen gerufen , was mischen Sie sich in Angelegenheiten ein , die sie nichts angehen .... am liebsten hätte ich dem gerade eine geklatscht und sein Handy auf der Erde zertreten !

Aber niemand verlangt von einem Nichtschwimmer das er in den Fluss springt und einen abgetriebenen Hund rettet

Wer es allerdings kann und die Latte ganz weit oben hängen hat , von dem verlangt man dann auch Einsatz , wenn ich mich vedrücken würde und es käme raus und ein Zeuge schleppt mich vor Gericht : Sie sind doch Trainer und haben den schwarzen Gürtel , warum sind Sie nicht dazwischen , dann komme ich schon noch in Erklärungsnot !

Also Resume : wie man macht , man macht's verkehrt !

PRaul_Re:vexre


wer einen richtigen Kampfsport erlernt hat , z.b. Krav Maga , der dreht in der Gewichtsklasse den Spies um , da kann sogar ein 15 Jähriges Mädel ohne Boxen und schlagen , einen 2 Meter Mann der 150 kg wiegt , so befördern das er sich auf der Erde mit gebrochener Hand wieder findet !

*auf der Matte ! ;-)

Ja kann beim Training schon alles funktionieren. In einer echten Gefahrensituation sieht das dann wieder ganz anders aus. Da kann dem 15 jährigen Mädchen ihre falsche Selbstsicherheit (vorausgesetzt sie hat das Mindset, das hinter deinem Beitrag steckt selbst auch) sogar noch mehr schaden.

cNali-tBonxi


@ Paul Revere

Es geht ums Prinzip , das es möglich ist , ich sehe selbst im Training das es nicht jedermann's , ähhm , jederfrau's Ding ist

Aber die Jenige die es kann , die kann es auch weil es auf natürlichen Bewegungen beruht und nicht auf boxen oder schlagen womit Frauen oft ein Mentales Problem mit haben .

es beruht auf dem prinzip , : wenn man mal etwas schweres fällt , also desto schwerer die Person also der Angreifer , desto einfacher die Ausführung , ist es um so schwerer diese Kippbewegung zu kontern , ein vielleicht 50kg jüngling kann sich bei dieser aktion vielleicht noch fangen , ein grosser schwerer fällt ungeschickt ....

Leider ist der Trick in Deutschland sehr unbekannt , weil Israelische Selbstverteidigungstechniken in Deutschland verpönt sind .

P'aul_RweveNre


Es geht ums Prinzip , das es möglich ist , ich sehe selbst im Training das es nicht jedermann's , ähhm , jederfrau's Ding ist

Aber die Jenige die es kann , die kann es auch weil es auf natürlichen Bewegungen beruht und nicht auf boxen oder schlagen womit Frauen oft ein Mentales Problem mit haben .

es beruht auf dem prinzip , : wenn man mal etwas schweres fällt , also desto schwerer die Person also der Angreifer , desto einfacher die Ausführung , ist es um so schwerer diese Kippbewegung zu kontern , ein vielleicht 50kg jüngling kann sich bei dieser aktion vielleicht noch fangen , ein grosser schwerer fällt ungeschickt ....

Leider ist der Trick in Deutschland sehr unbekannt , weil Israelische Selbstverteidigungstechniken in Deutschland verpönt sind .

Möglich ist im Einzelfall so einiges, daraus sollte man jedoch keine verallgemeinerte Aussage ableiten. Es kann auch geschehen, dass ein komplett Unntrainierter einen ausgebildeten Schützen entwaffnet. Dennoch würde man empfehlen die Flucht zu ergreifen. Und so verhält sich auch dein Beispiel mit der 15 Jährigen: Möglich ist es (selbst bei einer 8 Jährigen, wenn der Angreifer über sie stolpert ;-D ), in quasi allen Fällen wird der 15 Jährigen ihr Training bei so einem Angreifer jedoch nichts bringen.

Auch Kampfsport ist keine Magie. Vor größeren und schwereren Angreifern muss man fliehen.

M9akkabxi


@ bdak:

Nein, selbst Kampfsport hilft nicht weiter: Es geht um deinen Geist. Du hast 3-4 Leute gegenüber denen es scheißegal ist, ob Du wieder aufstehst oder nicht. Und denen es auch egal ist, ob sie selber wieder aufstehen, oder nicht.

In diesen Zustand müsstest Du dich versetzen, und dann zuschlagen, so dass der andere nicht wieder auf steht. Ansonsten machst Du den anderen nur noch agressiver und begibst dich in Gefahr.

Ich finde es nur blöde , wenn man dann dazwischen geht

und Du anschließend wegen gefährlicher Körperverletzung dran bist:

[[http://www.focus.de/regional/stuttgart/zu-hart-zugeschlagen-fuer-zivilcourage-bestraft-22-jaehriger-wegen-koerperverletzung-verurteilt_id_5282298.html?fbc=fb-shares]]

Für mich kostet das Strafverfahren höchstwahrscheinlich den Job - der Angreifer hat eh keinen, den er verlieren kann.

pIbo


wer einen richtigen Kampfsport erlernt hat , z.b. Krav Maga , der dreht in der Gewichtsklasse den Spies um , da kann sogar ein 15 Jähriges Mädel ohne Boxen und schlagen , einen 2 Meter Mann der 150 kg wiegt , so befördern das er sich auf der Erde mit gebrochener Hand wieder findet !

wenn der 2 meter mann nur kneipenboxen kann bestimmt. aber das will ich mal bei einem ringer sehen. das wird nicht klappen. und bei einem tranierten boxer hätte das mädel die faust im gesicht bevor sie überhaupt die nähe seiner hand befindet. krav maga ist so wie wing chun. mehr glanz als sein. nicht ein vertreter von beiden kampfsportarten hat sich bisher bei mma kämpfen bewährt. muay thai + ringen + brazilian jiu jutsu das ist das maß der dinge. das beweisen die mma kämpfe immer wieder. aber auch ein mma kämpfer kann nicht viel gegen schlagstock, messer oder andere waffen ausrichten. spontaner straßenkampf ist krieg. der mit den besten waffen gewinnt nicht der mit der richtigen kampftechnik. das war im mittelalter vielleicht noch so und selbst da gab es ja schon waffen.

und was immer wieder unterschätzt wird sind auch augenstiche, beißen und tritte in den unterleib.

pebo


und Du anschließend wegen gefährlicher Körperverletzung dran bist:

[[http://www.focus.de/regional/stuttgart/zu-hart-zugeschlagen-fuer-zivilcourage-bestraft-22-jaehriger-wegen-koerperverletzung-verurteilt_id_5282298.html?fbc=fb-shares]]

ich hoffe die richterin braucht mal zivilcourage und keiner hilft. genau wegen solchen richtern gibt es keine zivilcourage mehr.

P;auBl_Re:verxe


ich hoffe die richterin braucht mal zivilcourage und keiner hilft. genau wegen solchen richtern gibt es keine zivilcourage mehr.

Das ist, denke ich, übertrieben. Zivilcourage gibt es wenig, weil die Leute einfach Angst haben selbst Opfer zu werden. Bei körperlichen Auseinandersetzungen gibt es sowieso (im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung) wenige, die überhaupt einschreiten könnten. Und selbst dann wären sie meist alleine gegen mehrere.

BJlac0k Guxn


Das ist, denke ich, übertrieben. Zivilcourage gibt es wenig, weil die Leute einfach Angst haben selbst Opfer zu werden. Bei körperlichen Auseinandersetzungen gibt es sowieso (im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung) wenige, die überhaupt einschreiten könnten. Und selbst dann wären sie meist alleine gegen mehrere.

das problem für diejenigen, die die fähigkeiten zum eingreifen haben, ist doch: ein straßenkampf ist chaotisch, unfair, unvorhersehbar. wenn man nicht mit dem mindset reingeht, den anderen so schnell es geht auszuschalten - ohne rücksicht auf verluste, und wenn er danach einen schädelbruch hat oder ihm sein eigenes messer zwischen den rippen steckt - dann steigt das risiko für einen selbst enorm. auf diese art kann man aber nicht reingehen, wenn einem dann die notwehr aberkannt wird weil der richter eine pussy ist oder weil die 20 brüder und cousins des opfers, die drumherum standen eine abgestimmte lügenstory erzählen.

M8akkxabi


wenn man nicht mit dem mindset reingeht

Genau diesen Punkt versuche ich hier zu machen. Und die meisten habe dieses Mindset nicht - war ja auch bisher nicht gebraucht in D.

Paaul_`Raevere


das problem für diejenigen, die die fähigkeiten zum eingreifen haben, ist doch: ein straßenkampf ist chaotisch, unfair, unvorhersehbar. wenn man nicht mit dem mindset reingeht, den anderen so schnell es geht auszuschalten - ohne rücksicht auf verluste, und wenn er danach einen schädelbruch hat oder ihm sein eigenes messer zwischen den rippen steckt - dann steigt das risiko für einen selbst enorm. auf diese art kann man aber nicht reingehen, wenn einem dann die notwehr aberkannt wird weil der richter eine pussy ist oder weil die 20 brüder und cousins des opfers, die drumherum standen eine abgestimmte lügenstory erzählen.

Absolut und das Problem will ich auch gar nicht leugnen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass rein verhältnismäßig eher wenige Menschen wegen diesem Problem nicht helfen. Klar mindert es die bereits geringe Hilfsbereitschaft noch mehr. Ich denke aber, dass die meisten Menschen aber aus ganz anderen Gründen (oben genannt) nicht hilfsbereit sind.

Wollen Sie selber etwas dazu schreiben?

Dann melden Sie sich an bzw. lassen Sie sich jetzt registrieren, das ist kostenlos und innerhalb weniger Minuten erledigt. Interessant sind sicher auch die übrigen Diskussionen des Forums Beziehungen oder aber Sie besuchen eines der anderen Unterforen:

Psychologie · Erziehung · Sexualität · Homo, Hetero, Bi


Nicht angemeldet: Anmelden | Registrieren | Zugangsdaten vergessen? | Hilfe

Startseite | Impressum | Nutzungsbedingungen | Netiquette | Datenschutz | Mobile Ansicht   © med1 Online Service GmbH