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Warum drängen Frauen die Männer in die Beschützer-/Ernährerolle?

PJro1ud-to- be-lconely


@ Detlev22

In den Köpfen der Leute ist das leider noch verankert.

q^uacAksalbperexi


Beschützer-/Ernährerolle?

Ich bin doch eh schon völlig verwirrt von diesen ganzen neuen, komplizierten, undurchschaubaren und Unruhe stiftenden Rollen, die Männer und Frauen einnehmen können, sollen, müssen. Und nun auch noch diese Variante: Frauen drängen Männer in die Beschützer- und Ernährer-Olle. Der Mann soll also zur Ollen seiner Ollen werden und diese beschützen und ernähren? Ich will das alles nicht mehr, da steig ich nicht mehr durch.

Cwytexx


Die ganzen Pauschalisierungen sind Unsinn. Ich sehe hier kein strukturelles Problem. Es gibt genügend Vielfalt und Auswahl.

a$.fixsh


@ gauloise

Ernsthaft? Das kann heutzutage doch jeder Mann tun? Ohne schief angesehen zu werden?

Ohne schief angeschaut zu werden, denke ich eher nicht. Vor allem Röcke und Make Up tragen, geht - wenn man sich die Straf- und Gewalttaten gegen Trans*Menschen anschaut - schon mit einem realen Risiko einher. Ganz so easy-peasy läuft's ja leider nicht überall, werden auch immer mal wieder Leute für weniger angegriffen oder mal tot gehauen. Oder wenn man z.B. den Hass, der sich über eine so völlig harmlose Figur wie Conchita Wurst ergossen hat, als Gradmesser für die Toleranz unserer Gesellschaft nimmt (nicht die institutionelle, sondern die in den Köpfen der Menschen) haben wir mMn noch einen langen Weg vor uns, bevor man wirklich sagen kann: mach doch, was Du willst. Verhaftet oder öffentlich gehangen wird man nicht mehr, aber Urteile verhängt ja nicht nur der Staat und im Alltag sind die der Mitmenschen doch meist die relevanteren.

Wobei das natürlich jetzt etwas weiter geht als wie smexy einen die Frauen finden, und dem Rest Deines Beitrags stimme ich vollkommen zu. :-)


quacksalberei - des ist ERNST hier, bitte!

;-D

D_umawl


gauloise

Langweilig deswegen, weil diese Fäden vom immer gleichen Männertyp aufgemacht werden.

9 von 10 Fäden zu dem Thema werden seit 3/4 Jahren von ein und derselben Person eröffnet. Dieser Person ist langweilig. So richtig langweilig.

SbhojIo


Mich beschleicht bei diesen heul-böse-Frauen-Fäden immer wieder das Gefühl, man wolle sich die Erfolglosigkeit beim anderen Geschlecht irgendwie schönquatschen. Das wird nichts.

Um es ganz kurz zu machen: wenn ihr nicht zum Stich kommt, könnt ihr nicht dauernd alle anderen, die Gesellschaft und die Frauen dafür verantwortlich machen. Wird schon andere Gründe haben, ziemlich sicher sogar.

Exakt.

S_hoIjo


9 von 10 Fäden zu dem Thema werden seit 3/4 Jahren von ein und derselben Person eröffnet. Dieser Person ist langweilig. So richtig langweilig.

Und zwar, weil die Frauen so schweinegemein sind und ihm nicht reihum Mitleidsficks spendieren, so siehts aus.

E#h<emalqiger NuAtz^er L(#5x68697)


[[https://www.youtube.com/watch?v=jVI1Xutc_Ws weil's grad passt]]

LGianB-ZJill


9 von 10 Fäden zu dem Thema werden seit 3/4 Jahren von ein und derselben Person eröffnet.

Der Eröffner des zehnten Fadens hat die Rumheulerei aber auch ganz gut drauf ]:D .

D}etlexv22


;-D

Ist ja bezeichnend, dass viele Frauen hier sich nicht anders zu helfen wissen als auf die persönliche Ebene abzugleiten...

Und zwar, weil die Frauen so schweinegemein sind und ihm nicht reihum Mitleidsficks spendieren, so siehts aus.

Um es ganz kurz zu machen: wenn ihr nicht zum Stich kommt, könnt ihr nicht dauernd alle anderen, die Gesellschaft und die Frauen dafür verantwortlich machen. Wird schon andere Gründe haben, ziemlich sicher sogar.

@ NotMichaelCaine

[[https://www.youtube.com/watch?v=jVI1Xutc_Ws weil's grad passt]]

Sehr guter Ted-Talk!

gqaulMoisxe


Sehr bezeichnend, dass du auf nichts anderes eingehst.

S0ho8jxo


Ist ja bezeichnend, dass viele Frauen hier sich nicht anders zu helfen wissen als auf die persönliche Ebene abzugleiten...

Na, falls Du Dich wirklich gerade erst angemeldet hast und dies nicht Dein x-ter Faden zum Thema ist, nur unter anderem Namen: Genau solche Fäden schießen hier wie Pilze aus dem Boden, und es verläuft immer nach ähnlich irrationalem Schema. Da Du bisher nicht ernstlich auf irgendwas eingegangen bist, was sachlich ist, aber Deiner Linie nicht zustimmt, musst Du Dir da ordentlich an die eigene Nase packen, was den Fadenverlauf betrifft.

EJhemaloiEgemr N%utzerP (#r568697x)


[[https://www.youtube.com/watch?v=jVI1Xutc_Ws weil's grad passt]]

Sehr guter Ted-Talk!

dann leb danach und Du wirst Dich wundern wieviele Frauen Du damit beeindruckst sobald Du das wirklich umsetzen kannst. Es gibt Männer, die das können. Die sind begehrt.

Das Problem ist doch: Ich kenne keinen Mann - wirklich keinen - der sich Männlichkeit wirklich und tatsächlich von einer Frau definieren lassen will. Damit würde er Männlichkeit ja immer von Weiblichkeit abhängig machen?!

Er will natürlich wissen was Frauen männlich finden, aber was am Ende Männlichkeit tatsächlich ausmacht, das will er doch selbst bestimmen oder von männlichen Vorbildern übernehmen. Wenn da familiär bedingt nicht viel da ist, ist das in einem bestimmten Alter nicht einfach. Spätestens mit dem erwachsen werden zieht das " es ist aber so schwierig" nicht mehr, weil wir bis dahin gelernt haben sollten wie wir anderweitig als nur aus der Familienbindung heraus Entscheidungen treffen und unser Leben gestalten. Nicht nur Frauen müssen sich von ihren Eltern emanzipieren, sondern auch Männer. Emanzipieren bedeutet eben auch Erziehungsmethoden in Frage zu stellen, Vorbilder auf Tauglichkeit zu prüfen und gegebenenfalls, wenn man sie denn nicht mag, eigenverantwortlich anders zu leben.

Weibliche Vorbilder können nun mal keine Männlichkeit vorleben. Wie soll das gehn? Deshalb ist es auch Schwachsinn Mütter zwischenmenschlich für das Versagen ihrer Söhne verantwortlich zu machen. Mütter können allgemeingültige menschliche Werte mitgeben, genau wie Väter das für Töchter tun können. Sie tun das auf ihre weibliche Weise. Aber keine Tochter "lernt" von einem Vater wie Weiblichkeit sich anfühlt genausowenig wie kein Sohn von einer Mutter "lernen" kann wie Männlichkeit sich anfühlt. Töchter haben die Möglichkeit durch Väter zu verstehen wie Männer unsexuell Weiblichkeit betrachten, genau wie Söhne durch Mütter verstehen können wie Frauen unsexuell Männlichkeit betrachten, aber wie die jeweilige Geschlechtlichkeit selbst mit Leben gefüllt wird das kann einem nur das eigene Geschlecht vorleben.

Deshalb ist es auch Schwachsinn wenn Väter wenig Zeit mit ihren Kindern verbringen ( können). Kinder brauchen Vorbilder. Vorbilder werden aber naturgemäss auch irgendwann in Frage gestellt und aus dem was Kinder gelernt haben entwickeln sie dann als erwachsene neue Formen des zusammenlebens.

Wenn Du Detlev22 Dich jetzt "beklagst" dass die Emanzipation des Mannes Dir keine Extrapunkte bei Frauen beschert, dann frag Dich mal ehrlich, ob die Emanzipation der Frauen den Frauen bei Männern Extrapunkte beschert hat. Du wirst feststellen, das sie das nicht hat. Frauen haben sich nicht für Männer emanzipiert. Sie haben sich in erster Linie für sich selbst emanzipiert, damit sie die Möglichkeit haben authentischer nach ihren eigenen Werten zu leben. Damit gehen eben auch Aspekte einher, die von manchen Frauen als negativ empfunden werdern - keine Frage.

Und so geht es Dir als Mann eben auch. Du würdest gern Rosinen picken, aber es geht nicht. Die Freiheit selbst zu definieren wer wir sind bringt die Verantwortung mit sich, dass auch zu tun! Es macht keiner für Dich. Freiheit zieht immer Eigenverantwortung nach sich. Du bestimmst Deinen Sinn für Dein Leben selbst und setzt Deine eigenen Prioritäten!

Oder wie Ram Dass es ausdrücken würde:

"If you think you're free, there's no escape possible.”

b)daxk


Ist ja bezeichnend, dass viele Frauen hier sich nicht anders zu helfen wissen als auf die persönliche Ebene abzugleiten

Bezeichnend wofür? Es gibt also erst mal die persönliche Ebene - wo es um die jeweilige Person geht. Was die gemacht hat, die Gründe und die Folgen davon. Es gibt auch auch die verallgemeinerung-s Ebene. Da geht es um das Ganze. Männer oder Frauen, Hunde oder Katzen, Himmel und Erde, Sonne und Schatten. Um das Gute und das Böse. :-)

Lriane-Jilxl


NotMichaelCaine,

wieder einmal ein hervorragender Beitrag!


Ist ja bezeichnend, dass viele Frauen hier sich nicht anders zu helfen wissen

Ich sehe hier nur einen, der "sich nicht zu helfen weiß".

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