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Darf ich das (moralisch)?

MOr8s@Hidxe


wohl aber davon, dass Frauen Sex oft einsetzen um andere Dinge damit zu erreichen die nicht der unmittelbaren Befriedigung dienen.

Gut, vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt - bei den Frauen mit Behinderung, die ich kenne, wurde der Sex weniger bewusst eingesetzt, sondern viel mehr mitgemacht, weil man das eben so machen muss.

So oder so - ich bezweifel stark, dass die Mehrheit der Frauen eigentlich kein Interesse an Sex haben und ihn nur "mitmachen", weil sie den Mann dadurch an sich binden.

KTultur"schafLfender


Zum Thema "Sexuelle Bedürfnisse geistig behinderter Menschen" gibt es einen interessanten deutschen Dokumentarfilm: "Die Heide ruft". Sollte im Internet auftauchen.

slweetxy_HL


Ich bin der Auffassung, wäre die Frau sich ihrer nicht bewußt, so wäre sie in einem so genannten geschützten Rahmen untergebracht, zum Schutz sich selbst oder andere. Sie kann aber, mit betreuter Begleitung ihr Leben gestalten. Warum also sollte es moralisch verwerflich sein, wenn eine beidseitige Willenserklärung vorliegt? Ich denke da so an behinderte wie Rollstuhlfahrer, die hassen es, wenn man ihnen hilft, wollen als normal handelnd akzeptiert und angesehen werden.

Hier nun die Frau, die scheint ja den TE zu mögen, eine gewisse Sympatie liegt von ihr vor, da sehe ich keine moralische Verwerflichkeit. Moralisch verwerflich wäre es erst, wenn TE das ausnutzt, sie "rum zu kriegen fürs Bett" und sie danach sitzen läßt. Er muß ehrlich zu ihr sein und ihr für sie verständlich klar machen was er will. Geht sie dann darauf ein, hat sie ihr Einverständnis gegeben. Ich finde es überzogen, sie soll ja kein Haus verkaufen, aber diese Frau hat (Beschränkung hin oder her) auch Bedürfnisse und Sehnsüchte, warum sollte man diese aus falscher Moral heraus blockieren? Sie will was, er will was, ja meine Güte, wo ist das Problem?!

SvevBen.Qof.Ninxe


Da Du nur nach der Moral gefragt hast, hast Du Dir doch eigentlich schon selbst die Antwort gegeben:

Ich meine sie steht geistig auf dem Niveau eines Kindes

Spev,en.|of.Nxine


Sie will was

Davon stand nichts im Eingangsbeitrag.

D>ieD3osisymaEchtdvasGift


Ich meine sie steht geistig auf dem Niveau eines Kindes

Hier ist die Frage, ob dies rein aus dem subjektiven Empfinden von Alias heraus so wahr genommen wird oder, ob es objektiv als Fakt so vorliegt.

Es gehört Mut, Fingerspitzengefühl und Verantwortungsgefühl in diese für euch spezielle Situation.

Eine Möglichkeit wäre mit einer geeigneten Person Deines Vertrauens im Betreuerstab eurer Einrichtung zu sprechen, die sich zutraut eine kompetente Einschätzung für Dein/euer Vorhaben gemeinsame sexuelle Annäherung abzugeben.

Dein Wunsch, dass wird Dir klar sein wird keine Hauruck-Aktion sein können, weil dazu eine verständliche Kommunikations- und Vertrauensebene auf beiden Seiten gehört. Im Zweifel bist Du als psychisch Gesunder in der Beweislast, dass alles einvernehmlich und gewollt zwischen euch passiert, wenn die Situations kippen solllte. (Gründe ambivalent vorstellbar) Zudem gehört auch die vorherige Absprache der geeigneten Schutz- und Verhütungsmethode dazu. Dies sollte in Deinem eigenen Interesse liegen auf der sicheren Seite zu sein, was dieses Thema angeht.

Es ist eine insgesamt sensible Situation für die es kein klares Ja oder Nein geben kann. Stände ich vor der Frage - wäre für mich der entscheidende Punkt, ob die geistige und kommunikative Reife insoweit vorhanden/erkennbar ist, dass der eigene freie Willen vom Gegenüber mir gegenüber verständlich geäußert werden kann.

Hätte ich daran nur einen kurzen Moment Zweifel, dass mir die Gestik, Mimik und Kommunikationsfähigkeit keine klare Informationlage vermitteln kann, würde ich vom Wunsch mit meinem Gegenüber sexuelle Annäherung zu zulassen Abstand nehmen.

Die Gefahr, dass ich mental/körperlich und emotional in die Drucksituation gerate, jede Reaktion meines Gegenüber beobachten und im gewissen Sinne auch kontrollieren zu müssen, um den freien Willen zu jedem Zeitpunkt erkennbar wahrzunehmen, würde mir die Lust/Erregung, das Vertrauen in die Situation und das Sichfallenlassen können unmöglich machen.

suweetyT_HL


@ Seven.of.Nine

Sie hat ihn zum Kaffee eingeladen. Das würd sie nicht tun, möge sie TE nicht. Sie will also "was" , zumindest TE um sich haben.

S;ol^danJellxe


Ich meine sie steht geistig auf dem Niveau eines Kindes

Es ist auch oft so, dass bei Menschen mit geistiger Behinderung die geistige, emotionale und soziale Entwicklung nicht miteinander übereinstimmen, dass die Person also möglicherweise geistig auf dem Niveau eines 10-jährigen Kindes ist, die emotionale Entwicklung aber mit der eines Kleinkindes zu vergleichen ist. Gerade deshalb ist es oft schwierig einzuschätzen, ob die Person auch wirklich weiß, worauf sie sich einlässt.

Vielleicht wäre es wirklich eine Möglichkeit, euch an eine Betreuungsperson zu wenden? Wenn ihr beide eine sexuelle Beziehung miteinander eingehen wollt, gäbe es sicher auch Möglichkeiten, die Aufklärung der Frau sicherzustellen, beispielsweise mit speziellen Kursen für Menschen mit Behinderung?

SSoWldan0elxle


Sie hat ihn zum Kaffee eingeladen. Das würd sie nicht tun, möge sie TE nicht. Sie will also "was" , zumindest TE um sich haben.

Ja, aber ob die Frau dann auch wirklich "Nein" sagen kann, wenn sie die sexuellen Annäherungsversuche des TE nicht möchte, steht auf einem anderen Blatt.

Ich bin der Auffassung, wäre die Frau sich ihrer nicht bewußt, so wäre sie in einem so genannten geschützten Rahmen untergebracht, zum Schutz sich selbst oder andere.

Ich weiß nicht genau, was du damit meinst? Findest du, wenn die Frau sexuell nicht aufgeklärt ist und dadurch leicht ein Opfer von sexuellem Missbrauch werden kann, sollte sie zu ihrer eigenen Sicherheit eingesperrt werden?

s(weYet[y_HxL


@ Sodanelle

" (...) Findest du, wenn die Frau sexuell nicht aufgeklärt ist und dadurch leicht ein Opfer von sexuellem Missbrauch werden kann, sollte sie zu ihrer eigenen Sicherheit eingesperrt werden? (...) "

Nein! Die Frau führt - so wie ich das verstanden habe - einen eigenständigen Haushalt, zwar mit gesetzlichen Betreuer, ich weiß nicht was er alles in der Bestallung hat, hat er Aufenthaltsbestimmungsrecht? das wäre die im Volksmund bekannte Entmündigung, ich habe auch einen Betreuer, der hat "Behörden" weil kann ich nicht, ich reg mich tierisch auf und wandere blos noch in den Knast, dafür hab ich den Betreuer, der kümmert sich um so was, ein sehr herzliches Verhältnis!) , aber sie wird ja demnach auch eigenständig einkaufen gehen, oder aus gehen oder sich Möbel kaufen oder oder ... und dazu braucht sie ein Mindestmaß an Intellekt, die Dame wird nicht so "dumm" sein, wie man ihr versucht anzudichten. TE könnte ja auch dies dem Betreuer der Dame schildern, was er dazu meint, er ist ja der "Schutzbefohlene" für sie. ... aus dem Blickwinkel betrachte ich das. Ein (guter) Betreuer ist immer bestrebt, die größtmögliche Eigenständigkeit des Klienten zu bewahren. Er schreitet nur ein, wenn der Klient es aus eigenem Antrieb heraus nicht kann.

" (...) Ja, aber ob die Frau dann auch wirklich "Nein" sagen kann, wenn sie die sexuellen Annäherungsversuche des TE nicht möchte, steht auf einem anderen Blatt. (...) "

Das habe ich nicht "zuende gedacht" , das stimmt! Ich meine aber, wenn TE mit Ihr für sie verständlich redet, wie ich das ja auch angeregt habe, so sollte er auch auf solche Aspekte eingehen, sie nicht bedrängen oder einengen, sondern sie zu einem "Nein" ermuntern. Er wird ja merken was ihr leichter fällt, das "nein" mit traurigem Blick oder ein "ja" . TE muß in die Seele blicken können (und anständig und moralisch danach handeln) Hochanständig und nicht eigene Ziele verfolgend!!

SDo ldaHnelxle


Hat eine Betreuerin - und einen Sohn, den kenne ich schon. Läuft allg. unter betreutes Wohnen, da bin ich auch drin.

Also ich hab das schon so verstanden, dass sowohl der TE als auch die Frau im (voll-/teil-?) betreuten Wohnen sind... ":/ Der TE eben wegen psychischen Problemen und die Frau, weil sie eine geistige Behinderung hat.

und dazu braucht sie ein Mindestmaß an Intellekt, die Dame wird nicht so "dumm" sein, wie man ihr versucht anzudichten

Ich glaube, dass niemand versucht, der Frau "Dummheit anzudichten". Aber wie ich weiter oben schon geschrieben habe, muss die geistige Entwicklung der Frau nicht mit ihrer emotionalen übereinstimmen (was bei Menschen mit Behinderung sogar sehr häufig der Fall ist). Und sehr, sehr viele Menschen mit Behinderung sind nun mal nicht sexuell aufgeklärt. Deshalb sehe ich hier ein Problem und eine erhöhte Gefahr, dass die Grenzen der Frau nicht akzeptiert werden, eben, weil sie sie womöglich nicht einmal selbst kennt.

E8hemal=iger NutzNer (C#605677)


aber sie wird ja demnach auch eigenständig einkaufen gehen, oder aus gehen oder sich Möbel kaufen oder oder ... und dazu braucht sie ein Mindestmaß an Intellekt, die Dame wird nicht so "dumm" sein, wie man ihr versucht anzudichten.

sweety_HL

Im Gegenteil, man kann sich das manchmal gar nicht vorstellen, wie irrational und mit Verlaub "dumm" und ungewollt selbstschädigend (aus Sicht eines Menschen ohne geistige Behinderung) manche davon handeln aufgrund ihrer Erkrankung(en). Deshalb sind die auch ideale Opfer von Betrügern und anderen Menschen, die es schlecht mit ihnen meinen. Dass sie einen eigenen Haushalt hat, bedeutet in der Hinsicht praktisch gar nichts. ... Glaubt man vielleicht nicht, wenn man das nicht selbst mal so miterlebt hat.

S|evGen.Wof.Nixne


Bin eben von ihr zum Kaffee eingeladen worden. (Mist) es ist so eindeutig

Sie hat Dir einen Kaffee angeboten daraus schließt Du jetzt, daß sie etwas von Dir will? :-o

Alias 742376


Sorry, daß ich jetzt erst melde, hatte ein paar Tage Computer-Probleme.

Naja, der Cafe war in dem Sinne recht eindeutig, da sie sonst nicht unbedingt etwas von sich preisgibt, ihr Sohn nicht da war und ich recht leicht bekleidet in der Sonne saß.

Sie hat die Situation damit überspielt, daß sie unbedingt ihre Fenster(bank) putzen muß, ich war leicht alk-isiert (ein Teil meines psych. Problems) und hab mich, sagen wir, rangetastet, obwohl ich ja Bedenken s.o. hatte.

Da war Spannung, ich weiß nicht, wie ich es anders ausdrücken soll, bei meinen vorherigen Bekannten wäre das der Zeitpünkt zum ersten Kuß gewesen. Ich habe es verstreichen laßen und nun bin ich hier, anonym, weil ich mich nicht getraue unter meinem Nick zu schreiben, weil mir das so heikel erscheint -wenn ich euch "kenne", wie gesagt, kann ich mich gerne per PN melden.

Seitdem kam es nicht mehr zu irgendeiner Annäherung, vielleicht interpretiere ich zu viel rein, vielleicht zu wenig, wer weiß.

Alias 742376


P.S. Weiß nicht , ob einer gefragt hat, aber wir sind beide in den 40ern

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