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Helfen Artischocken-Kapseln?

jxn


@jacko007

> Natürlich entsehen durch übermässige Nahrungskalorien

> Körperfett.

Von übermäßigen Nahrungskalorien sprach aber niemand.

> Das ist eine ganz einfache physikalische Rechnung:

> Aufgenommene Energie (=Nahrung) = verbrauchte Energie +

> gespeicherte Energie (Glykogen und Körperfett) + nach

> aussen verlorene Energie (energiehaltige Stoffe in Stuhl,

> Schweiss, Urin, usw.)

Ja, und so einfach wie sie ist, so falsch ist sie. Diese simple Theorie, die den Stoffwechselvorgängen in keinster Weise gerecht wird, ist mit ein Hauptgrund, weshalb wir immer mehr Übergewichtige haben. Und auch der Grund, weshalb keine Diät dauerhaft funktioniert.

Kalorien sind Energieeinheiten, die beim Verbrennen(!) eines Stoffes freiwerden. Da in unserem Organismus nichts verbrannt wird, sondern die Stoffe biochemisch umgewandelt werden, ist im Grunde bereits die Basis der Kalorientheorie unbrauchbar. Unser Organismus ist - sofern gesund - problemlos in der Lage, sein Depotfett unabhängig von den Nahrungskalorien auf einem normalen Maß zu halten. Er hat dazu etliche Mechanismen, angefangen von Sättigungs- und Hungergefühl über die Steuerung der Energieumsetzung bis hin zu Stoffwechselprozessen, deren einzige Aufgabe es ist, Energie zu vernichten.

Wäre die Realität so simpel, wie es die Kalorientheorie behauptet, wäre es für einen Untergewichtigen kein Problem zuzunehmen, er müsste ja nur mehr Kalorien zu sich nehmen. Tatsächlich nehmen die Betroffenen sogar noch mehr ab, wenn sie auf hochkalorische Nahrung übergehen. Das widerspricht direkt der Kalorientheorie.

Auch Übergewichtige nehmen durch Kalorienreduktion nicht dauerhaft ab. Natürlich verliert der Organismus durch Nahrungenthaltung an Gewicht, aber diese Auszehrung hat mit der Lösung des Problems Übergewicht überhaupt nichts zu tun. Im Gegenteil - je mehr Diäten ein Übergewichtiger macht, umso schlimmer wird das Problem. Ein deutliches Zeichen, daß die Kalorientheorie auch hier unbrauchbar ist.

Und Normalgewichtige kümmern sich erst gar nicht um Kalorien, sie essen was und wieviel sie möchten ohne davon dauerhaft zu- oder abzunehmen.

Ich finde es immer wieder interessant, daß zwar jeder die Komplexität des menschlichen Stoffwechsels bewundert, aber dann doch beim Übergewicht auf ein Konstrukt zurückgreift, nach dem der Organismus ein simples Faß darstellen soll, in das man eben nur nicht zuviel hineinfüllen darf.

> Falls Artischockenkapseln die behauptete positive Wirkung

> (bei akzeptablen Nebenwirkungen) tatsächlich haben sollten,

> wären sie natürlich zu empfehlen.

Zu empfehlen ist grundsätzlich eine ursächliche Behandlung der Krankheit. Kapseln und Medikamente stellen eine symptomatische Linderungsbehandlung dar, die bei Verbesserung der Beschwerden einen unerwünschten Effekt hat - sie hält den Patienten von einer ursächlichen Behandlung ab. Natürlich ist nichts dagegen einzuwenden, wenn gleichzeitig eine ursächliche Behandlung erfolgt und die symptomatischen Maßnahmen die ursächliche Behandlung nicht stören.

> Die Ursache vieler Erkrankungen ist nämlich sehr oft

> nicht behebbar, wohl aber deren Folgen.

In der Regel sind die Ursachen sehr wohl behebbar, wenn sie erkannt werden. Nur in wenigen Fällen, wenn die Ursache im Bereich der toxischen Gesamtsituation liegt, ist eine Einflußnahme schwer möglich.

> Wenn man Folgen einer Krankheitsursache verhindert, bedeutet

> das in keiner Weise eine "zwangsfreie Verschlimmerung" sondern

> oft eine (zumindest symptomatische) Heilung die dem Patienten

> echte Linderung verschafft.

Hier liegt die übliche Verwechselung von Heilung und Linderung vor. Es gibt keine symptomatische Heilung. Jede Krankheit hat Ursachen und zeigt sich in Form diverser Krankheitsfolgen (Symptome). Eine Behandlung der Symptome kann daher zwangsläufig nie zu einer Heilung führen, da eine Heilung das Abstellen der Ursachen voraussetzt.

Behandelt man nur die Symptome, die Folgen, einer Krankheit, so besteht die Krankheit weiterhin und auch wenn der Patient möglicherweise beschwerdefrei ist, verschlimmert sich die zugrundeliegende Krankheit, da deren Ursachen nach wie vor bestehen. Das sieht man typischerweise bei Allergien. Wird die Allergie nicht ursächlich behandelt, sondern werden nur die Krankheitsfolgen - die Reaktion auf das Allergen - mit bspw. einer Hyposensibilisierung unterdrückt ist der Patient natürlich nicht geheilt. Er ist möglicherweise beschwerdefrei, aber da die Krankheitsursache weiter besteht, verschlimmert sich auf die Allergie weiter, was sich in immer neuen Reaktionen auf immer neue Allergen zeigt.

jBac4kox007


@JN

Einfach mal in das von dir zitierte Physiologielehrbuch hineinsehen, dann hörst du vielleicht mit diesem geballten Unsinn auf.

Sorry, aber mehr fällt mir dazu echt nicht mehr ein.

jxn


> Sorry, aber mehr fällt mir dazu echt nicht mehr ein.

Ja, merkt man.

jYoe?daltxon


sry JN aber Jack007 hat 100% Recht

es steht zB in Ernährungsmedizin (Ollenschläger oder auch Kaspar) sowie Pathopysiologie des Menschen 29.Aufl. (Schmidt, Lang, Thews)

da du ja anderer Meinung bist bitte ich um Studien oder Literatur.

Was srtimmt der Körper bildet nur soviel ATP wie er gerade braucht. Dieses holt er sich von KH, F oder auch EW. Wird nix mehr gebraucht an ATP wird eingelagert (in jedem Biochemiebuch nachzulesen).

Was auch stimmt der Körper passt sich teilweise sehr rasch an Kcal-Defizit oder Überschuß an.

Bxluem@chexn25


@jn

da bin ich jetzt aber mal gespannt... :-/

FOlip_FZloxp


Nur mal so am Rande:

, deren einzige Aufgabe es ist, Energie zu vernichten.

Gabs da nicht sowas wie die Gesetze der Thermodynamik? Energie kann nicht vernichtet werden.. nur umgewandelt..

j[n


@Flip_Flop

> Gabs da nicht sowas wie die Gesetze der Thermodynamik?

> Energie kann nicht vernichtet werden.. nur umgewandelt..

Das gilt nur in geschlossenen Systemen und das ist der Mensch nicht.

jxn


@joedalton

> sry JN aber Jack007 hat 100% Recht

Womit?

> da du ja anderer Meinung bist bitte ich um Studien oder

> Literatur.

Wofür genau?

jhack&o007


Thermodynamik gilt auch bei offenen Systemen:

Das was an Energie rein geht, muss auch an Energie wieder rauskommen. Differenzen werden in Form von Körperfett ge- bzw. entspeichert. Anderes ist physikalisch schlicht unmöglich.

Fqlip_BFlxop


@jn

da hat jacko ja schon für mich geantwortet.. auch in offenen Systemen kann energie nicht vernichtet werden.. höchstens abgegeben..

j2oeda}lton


@ JN

Studien:

1) deine Kalorientheorie

2) die Fett/Übergewichtstheorie

Recht:

mit der Energieerklärung

wenn oben 3000kcal reinkommt und nur 2000kcal gebraucht werden, so werden 1000kcal metabolisiert zu Körperfett (minus ein paar Umwandlungsverluste und Wärmeabgabe)

jxn


@jacko007

> Das was an Energie rein geht, muss auch an Energie wieder

> rauskommen.

Das ist ja auch der Fall. Der Irrtum liegt darin zu glauben, daß sämtliche in den Nahrungsmitteln enthaltene Energie aufgenommen und entweder genutzt oder gespeichert wird.

jxn


@joedalton

> 1) deine Kalorientheorie

Ich habe keine Kalorientheorie. Die Kalorien haben mit Übergewicht nichts zu tun.

> 2) die Fett/Übergewichtstheorie

Es gibt dazu keine Studien, wenn man von den Aufzeichnungen Brukers über seine Patienten absieht. Wenn du es widerlegen willst, organisiere eine Studie. Ich werde mit Freude beim Studiendesign und der Auswertung helfen.

F1lip_3Flop


Das

Er hat dazu etliche Mechanismen, angefangen von Sättigungs- und Hungergefühl über die Steuerung der Energieumsetzung bis hin zu Stoffwechselprozessen, deren einzige Aufgabe es ist, Energie zu vernichten.

hörte sich aber noch ein bisschen anders an :-)

Das ist ja auch der Fall. Der Irrtum liegt darin zu glauben, daß sämtliche in den Nahrungsmitteln enthaltene Energie aufgenommen und entweder genutzt oder gespeichert wird.

Nun ja, was in den Mund rein geht, wird ja vom System aufgenommen.. Du meinst, das ein Teil der Energie nicht im Magen/Darm umgewandelt wird, sondern auf direktem Weg im Klo landet, nehm ich mal an, oder

F0lip_F!lop


Die Energie, die einmal aus der Nahrung aufgenommen wurde, muss natürlich entweder in Bewegungsenerie oder Wärme oder so umgewandelt werden, oder eben eingelagert werden.. Die kann ja nicht einfach so verschwinden

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