@ gp56

    Zitat

    Ich denke mal das ist eine wissenschaftlich begründete Aussage? Wie kommt die Wissenschaft zu solchen Erkenntnissen? Wenn also jemand bewusstlos ist, nimmt das Unterbewusstsein auch bei geschlossenen Augen Bilder über die Retter und Bekleidung auf. Und das ist also wissenschaftlich nachzuweisen?

    "Wie aber kommt es zu den außersinnlichen Wahrnehmungen, von denen viele Menschen, die schon einmal kurz vor dem Tod standen, berichten? Schröter-Kunhardt verweist auf Berichte, wonach sich ohnmächtige Patienten auf der Intensivstation an Gegenstände erinnert haben, die sie in liegender Position gar nicht hätten sehen können. Eine Schere etwa, die oben auf einem Schrank lag.


    Um Licht in dieses Phänomen zu bringen und um zu überprüfen, ob die Patienten nicht im Nachhinein so von Erzählungen von Krankenschwestern oder Verwandten beeinflusst wurden, befestigten Mitarbeiter einer Londoner Klinik Spielkarten auf der Intensivstation an einem Ort, den man nur von oben einsehen konnte. Acht Patienten nach einer schweren Herzattacke hatten von einer OBE berichtet. Sie hatten zwar die Einrichtung der Intensivstation detailliert beschreiben können, die Spielkarten aber mit keinem Wort erwähnt. Ähnliche Versuche laufen derzeit noch in anderen englischen und in amerikanischen Kliniken. Die Ergebnisse stehen noch aus."


    Quelle: http://www.welt.de/wissenschaf…s-Auge-gesehen-haben.html

    @ monsti

    Zitat

    Das soll Dir sagen, dass es noch weitergeht. Für Dich mögen die Elementarteilchen Endstation sein, aber nur deshalb, weil Du die weiteren Möglichkeiten nicht begreifen kannst.


    Du selbst schreibst sehr richtig, dass wir nur einen Teil der Realität wahrnehmen können. M.E. ist dieser Teil winzig, nämlich auf das beschränkt, was für die Orientierung unserer materiellen Existenz notwendig ist.

    Für mich sind die Elementarteilchen nicht die Endstation, sondern lediglich die bisherige Grenze der Naturwissenschaften! Es gibt Theorien die noch tiefer in die Materie hineingehen, wie z.B. die String-Theorie oder Loop-Quantengravitation. Ich denke ich kann eine ganze Reihe von Dingen nicht begreifen, wie z.B. die allgemeine Relativitätstheorie, trotzdem kann ich akzeptieren, dass diese Theorie konform ist. Bei parapsychologischen Phänomenen kann ich das aber nicht, weil es ausser beschriebenen Erlebnissen keine Beweise dafür gibt. Noch schlimmer ist, dass durch die Vielzahl der Experiment nahezu ausgeschlossen werden kann, dass es parapsychologische Phänomene gibt! Es hilft auch nicht wenn du aus deinen eigenen Erfahrungen berichtest, weil diese für mich nicht verifizierbar sind und eben nicht objektiv. Sprich ich kann nicht überprüfen ob du die Wahrheit sagst und noch weniger kann ich überprüfen wie objektiv deine Erlebnisse waren, es also z.B. nicht schon durch deine Einstellung im vorhinein zu einer Wertung eines solchen Erlebnis gekommen ist.


    Die Erfahrungen die man aber versucht hat objektiv zu fassen durch Experimente (auch wenn ich mich wiederhole!) waren letztendlich alle negativ.


    Ich kann deswegen verstehen, dass du durch deine Erfahrungen der Meinung bist, dass er solche Phänomene gibt. Ich vertrete da leider eine andere Meinung, nämlich solange keine eindeutigen Beweise für solche Phänomene vorliegt diese nicht real sind und ich denke, dass das die logische und objektive Ansicht ist!

    Ich hatte zwar noch keine Nahoderfahrung, aber mehrere Erlebnisse, die mir quasi aufzeigten, dass es eine vollkommende Ewigkeit gibt. In meiner frühen Jugend fühlte ich mich oft allein und dachte, um mich herum gibt es so wenige Menschen die es gut mit mir meinen Wann liege ich endlich mit Leuten auf einer Wellenlänge, fragte ich mich oft. Nach einer schweren psychischen Krise habe ich aber viele liebe und mir wohlgesonnen Menschen kennen gelernt, zum einen Menschen die in einem pädagogischen Verhältnis stehen, wie meine Gesangslehrerin als auch echte Freunde.


    Darunter ist auch mein ehemaliger privater Englischlehrer, der aus Australien stammt, mit diesem verstand ich mich super, habe immer noch Kontakt und er brachte mir die englische Sprache allein übers Gespräch bei, einer für mich idealen Lernform. Mit den Vokabel lernen in der Schule kam ich überhaupt nicht zu recht und mit ihm musste ich mich nur auf englisch unterhalten, um die Sprache zu lernen.


    Mein drittes Erlebniss hatte ich nachts. Ich singe aus Leidenschaften und mein größter musikalischer Traum ist es die Lieder die ich singe, selbst zukomponieren, das kann ich überhaupt nicht mir fallen keine Melodien ein. Aber einmal habe ich geträumt wie ich eine Melodie selbst singe und mir ausdenke und diese Meldodie fand ich so schön wie keine andere. Danach bin ich aufgewacht und habe meine Oma angesprochen (sie schlief bei mir im Zimmer), die mir sofort sagte, was ich denn für eine schöne Melodie gesungen hätte. Also bin ich irgendwo dazu fähig schöne Melodien zu komponieren.


    Ich will damkt sagen, dass ich denke, unser Leid auf der Erde, die Abwesenheit von etwas, vielleicht dem himmlischen Frieden ist. Aber ich glaube an einem weiterleben im Himmel in herrlichkeit. Vieles in den positiven Beziehungen zwischen den Menschen, spricht für mich auch für eine Ewigkeit. Im Kontakt zu gütigen Menschen kann ich eine Ewigkeit spüren, die mich an den Himmel glauben lässt.

    @ blade19

    Zitat

    Es hilft auch nicht wenn du aus deinen eigenen Erfahrungen berichtest, weil diese für mich nicht verifizierbar sind und eben nicht objektiv. Sprich ich kann nicht überprüfen ob du die Wahrheit sagst und noch weniger kann ich überprüfen wie objektiv deine Erlebnisse waren, es also z.B. nicht schon durch deine Einstellung im vorhinein zu einer Wertung eines solchen Erlebnis gekommen ist.


    Die Erfahrungen die man aber versucht hat objektiv zu fassen durch Experimente (auch wenn ich mich wiederhole!) waren letztendlich alle negativ.


    Ich kann deswegen verstehen, dass du durch deine Erfahrungen der Meinung bist, dass er solche Phänomene gibt. Ich vertrete da leider eine andere Meinung, nämlich solange keine eindeutigen Beweise für solche Phänomene vorliegt diese nicht real sind und ich denke, dass das die logische und objektive Ansicht ist!

    Genau darum geht es doch. Wenn ich mich mit solchen Dingen beschäftige, dann gibt es eigentlich nur zwei Reaktionen. Entweder deine. Einfach alles ablehnen was man nicht selber erlebt oder gespürt hat oder, wenn genügend glaubwürdige Menschen immer und immer wieder von Ereignissen, Fähigkeiten berichten, die man zwar selber nicht nachvollziehen kann, dann zu sagen: Ja ok, es scheint hier auf Erden Dinge und Sachen zu geben, die kann ich zwar selber nicht nachvollziehen, aber ich glaube den denjenigen Menschen die davon berichten. Das sind nicht alles nur Verrückte und Spinner. Es gibt einfach etwas zu dem ich momentan noch nicht bereit oder fähig bin. Und trotzdem existiert es.


    (Naja genau genommen gibt es noch eine dritte Reaktion hier in diesem Faden auf den Eingangspost. Es berichten Leute von ihren eigenen Erlebnissen und Erfahhrungen.)


    Und wir können jetzt bis in alle Ewigkeit weiter diskutieren ohne, dass wir zu neuen Resultaten kommen.

    Für manche Menschen ist es halt einfacher, Erfahrungen anderer als Spinnereien oder subjektive Interpretationen abzutun, wenn man sich innerlich vehement dagegen sträubt.


    Andererseits:

    Zitat

    Für mich sind die Elementarteilchen nicht die Endstation, sondern lediglich die bisherige Grenze der Naturwissenschaften! Es gibt Theorien die noch tiefer in die Materie hineingehen, wie z.B. die String-Theorie oder Loop-Quantengravitation. Ich denke ich kann eine ganze Reihe von Dingen nicht begreifen, wie z.B. die allgemeine Relativitätstheorie, trotzdem kann ich akzeptieren, dass diese Theorie konform ist

    Ist das nicht ein Widerspruch? Man nimmt solche Theorien ernst, nur weil bei ihnen irgendwelche Leute mit akademischen Titeln beteiligt sind? %-|

    EinQuerdenker

    Zitat

    Ja ok, es scheint hier auf Erden Dinge und Sachen zu geben, die kann ich zwar selber nicht nachvollziehen, aber ich glaube den denjenigen Menschen die davon berichten.

    Pauschal mal gar nicht, aber natürlich kann man Schilderungen glauben, Interpretationen und Schlüsse jedoch ablehnen.

    Zitat

    Das sind nicht alles nur Verrückte und Spinner.

    Alle nicht. Aber auch unter Esoterikern gibt es Spinner und natürlich auch "Verrückte".

    Zitat

    Du selbst schreibst sehr richtig, dass wir nur einen Teil der Realität wahrnehmen können. M.E. ist dieser Teil winzig, nämlich auf das beschränkt, was für die Orientierung unserer materiellen Existenz notwendig ist.

    Klingt sehr falsch. Also nicht durchdacht.

    Zitat

    Kannst Du das auch begründen?

    Aber kurz. Wenn du den unserer Wahrnehmung verschlossenen Teil nicht wahrnehmen kannst, kannst du ihn nicht wahrnehmen, dh folglich auch nicht wissen das etwas fehlt. Einzig aus der der naturwissenschaftlichen Geschichte heraus könnte man prognostizieren, dass es noch andere Bereiche gibt. Aber soooo anders können die gar nicht sein, diese unserer Wahrnehmung verschlossenen Bereiche, den ansonsten würden Interaktionen auch im alltäglichen Leben auftreten und nicht nur hypothetisch beim Ableben. Eigentlich, schon alleine die Annahme einer Interferenz zwischen nicht Wahrnehmbarem und Materiellem ist absurd, da sie postuliert, dass Ersteres beim Ableben sich plötzlich bemerkbar macht, und das Ableben dann doch nicht zustande kommt. Wenn Schnittstellen zwischen den Welten vorhanden sind, ist nicht Wahrnehmbares nur bedingt wahrnehmbar, und somit unseren Gesetzen cum grano salis unterworfen. Wenn keine da sind, kann man darüber nicht sprechen.

    heyerdal

    Zitat

    den ansonsten würden Interaktionen auch im alltäglichen Leben auftreten

    bist du dir sicher dass dem nicht so ist? Kannst dir absolut sicher sein, dass dein verhalten und deine Gedanken nicht von etwas beeinflusst wird das in dir schlummert?

    blade19

    Mag ja sein, aber ich hatte etwas andres gefragt.

    :)= :)= :)= :)= :)= :)=

    @ blade19

    Zitat

    "Wie aber kommt es zu den außersinnlichen Wahrnehmungen, von denen viele Menschen, die schon einmal kurz vor dem Tod standen, berichten? Schröter-Kunhardt verweist auf Berichte, wonach sich ohnmächtige Patienten auf der Intensivstation an Gegenstände erinnert haben, die sie in liegender Position gar nicht hätten sehen können. Eine Schere etwa, die oben auf einem Schrank lag.


    Um Licht in dieses Phänomen zu bringen und um zu überprüfen, ob die Patienten nicht im Nachhinein so von Erzählungen von Krankenschwestern oder Verwandten beeinflusst wurden, befestigten Mitarbeiter einer Londoner Klinik Spielkarten auf der Intensivstation an einem Ort, den man nur von oben einsehen konnte. Acht Patienten nach einer schweren Herzattacke hatten von einer OBE berichtet. Sie hatten zwar die Einrichtung der Intensivstation detailliert beschreiben können, die Spielkarten aber mit keinem Wort erwähnt. Ähnliche Versuche laufen derzeit noch in anderen englischen und in amerikanischen Kliniken. Die Ergebnisse stehen noch aus."


    Quelle: http://www.welt.de/wissenschaf…s-Auge-gesehen-haben.html

    Wurden denn die, die die Schere gesehen haben, explizit danach gefragt oder berichteten sie von selbst davon?


    Und wie sieht es mit den anderen, mit den Spielkarten, aus? Wurden sie danach gefragt? Oder wird daraus, dass sie vergessen haben, davon zu erzählen, es auf Nachfrage aber vielleicht durchaus bestätigt hätten, geschlossen, dass sie sie gar nicht gesehen haben?


    Man kann Untersuchungen ja immer so hindrehen, dass sie schon irgendwie passen, wie man's gern hätte.

    Zitat

    bist du dir sicher dass dem nicht so ist? Kannst dir absolut sicher sein, dass dein verhalten und deine Gedanken nicht von etwas beeinflusst wird das in dir schlummert?

    Nein, darin bin ich nicht sicher, denn mein Text (den ich leider nicht mehr editieren kann, da sich einige logische Fehler eingschlichen haben) richtete sich gegen die vermutete Übermacht des nicht-Wahrnehmbaren im Verhältnis zum Wahrnehmbaren.

    Zitat

    Wenn du den unserer Wahrnehmung verschlossenen Teil nicht wahrnehmen kannst, kannst du ihn nicht wahrnehmen, dh folglich auch nicht wissen das etwas fehlt. Einzig aus der der naturwissenschaftlichen Geschichte heraus könnte man prognostizieren, dass es noch andere Bereiche gibt.

    Hättest Du den gesamten Faden aufmerksam gelesen, wüsstest Du, was ich meine. ;-)

    @ Monsti

    Zitat
    Zitat

    Ich denke ich kann eine ganze Reihe von Dingen nicht begreifen, wie z.B. die allgemeine Relativitätstheorie, trotzdem kann ich akzeptieren, dass diese Theorie konform ist

    Ist das nicht ein Widerspruch? Man nimmt solche Theorien ernst, nur weil bei ihnen irgendwelche Leute mit akademischen Titeln beteiligt sind? %-|

    Ich nehme die Relativitätstheorie ernst, weil sie jedesmal, wenn ich Satellitenfernsehen schaue, einmal mehr belegt wird. Denn ohne die Relativitätstheorie würde die Rakete die Umlaufbahn verfehlen und der Satellit nicht dort bleiben, wo er bleiben soll. Kein Astronaut wäre jemals lebend zurückgekehrt.


    Ich nehme die Quantenphysik ernst, weil ich mit jedem Buchstaben, den ich hier tippe, gleich mehrere Experimente durchführe (wiederhole), die die Quantentheorie belegen, denn das meiste, das dabei in meinem Rechner abläuft, würde nicht passieren, wenn die Quantentheorie falsch wäre. Halbleiterphysik ist angewandte Quantentheorie. Dass aus meinem CD-Player Musik kommt, ist Beleg für die Richtigkeit der Quantentheorie, denn ohne sie wäre nie jemand auf die Idee gekommen, den Laser zu entwickeln, der meine CD abtastet. Ohne Richtigkeit der Quantentheorie und/oder Relativitätstheorie gäbe es weder Kernkraftwerke noch Atomwaffen (wäre vielleicht besser so, spielt hier aber keine Rolle), keine funktionierende Simulation chemischer Reaktionen am Computer. Kein GPS. Kein Elektronenmikroskop. Keinen Plasmabildschirm. Keine Solarzelle. Kein MRT. Immer wenn du eines dieser Geräte benutzt, wiederholst du quantenphysikalische Experimente, und zwar mit dem immergleichen Ergebnis.


    Sollte reichen, die Theorien ernst zu nehmen, meine ich.


    Andere Theorien, wie die String-Theorie, sind gar keine Theorien, sondern bislang nur unbelegte (und vermutlich prizipiell unbelegbare) Hypothesen. Das weiß aber jeder, der sich dafür interessiert, niemand bestreitet es. Niemand behauptet, dass die String-Hypothese wahr ist, auch ihre Erfinder nicht. Sie ist nur eine spekulative Annahme. Aber auch wenn die String-Hypothese auf ewig unbeweisbar bleibt, mag sie einen Nutzen haben als "Reibungsfläche", als ein Vorschlag, an dem man sich abarbeiten kann auf der Suche nach einem besseren.

    @ Monsti,

    Mollienchen

    Zitat

    Die Seele ist an die Gegebenheiten im Körper gebunden, so lange sie da drin ist. Heißt, bei einer Hirnschädigung ist sie eben an jenes geschädigte Hirn gebunden.

    Zitat

    Der Körper und das Hirn sind geschädigt und beeinflussen den Handlungsspielraum der Seele.

    Zitat
    Zitat

    Kann nicht sein, denn sie ist während unseres materiellen Lebens nun mal an unseren Organismus gebunden, quasi darin gefangen. Nach dem Tod aber nicht mehr.

    Zitat

    Wenn man psychisch krank ist, ist die Psyche geschädigt, aber nicht die Seele. Das halte ich für zwei verschiedene Dinge.

    Mal eine durchaus ernst gemeinte Frage: Woher nehmt ihr das alles? Woher wisst ihr das? Wie kommt ihr darauf?


    Ich könnte nicht einmal über einen Kugelschreiber, den ich in der Hand halte, halb so viele Aussagen machen, wie ihr über die nie gesehene Seele, ihren Unterschied zur Psyche, ihre Gebundenheit an das Gehirn und ihre Loslösung von ihm, ihre Beeinträchtigbarkeit bei gleichzeitiger Unzerstörbarkeit...


    Ihr formuliert, als wären das Selbstverständlichkeiten, die zur einfachsten Allgemeinbildung gehören und klar auf der Hand liegen. So ist es aber nicht. Bitte um Aufklärung.

    @ Troilus

    weißt du etwas über Strom? Wenn ja, hast du ihn je gesehen? Ich weiß ein paar Dinge darüber, aber gesehen habe ich Strom nie und dennoch weiß ich, dass das, was ich darüber weiß richtig ist. ;-)

    Psyche und Seele sind für mich unterennbar. Ob das für andere stimmt oder nicht. Die Psyche baut auf der Seele auf. Ist die Seele krank, wurde verletzt, dann kann die Psyche nicht gesund sein. Ist die Seele stark und gesund, wird sich die Psyche nicht aus dem Gleichgewicht bringen lassen.

    @ neuejahr

    Zitat

    weißt du etwas über Strom? Wenn ja, hast du ihn je gesehen?

    Ich nehme seine messbaren (und schmerzhaft spürbaren) Effekte wahr, und behaupte nicht, mehr über ihn zu wissen, als sich aus diesen Effekten ableiten lässt (u. a. die Existenz von Elektronen, die sich auch auf andere Weise nachweisen lassen). Ich habe auch noch nie Luft gesehen, weiß aber, dass sie da ist, z. B. weil ich sie in einem Kolben nicht unbegrenzt komprimieren kann, da sie dem einen Widerstand entgegensetzt.


    Was ich über beide weiß, weiß ich (und du), weil beide überprüfbare, messbare Effekte haben.

    Zitat

    Ist die Seele krank, wurde verletzt, dann kann die Psyche nicht gesund sein.

    Und diese Sichtweise, die das Gegenteil von Monstis Sichtweise ist, begründest du wie?