Ist ja auch legitim!

    Es gibt in der Pharmazie einen Spruch:


    "Wer heilt hat recht!"


    Ist nichts gegen zu sagen. Aber Leute die mit Placebos riesen Geldbeträge scheffeln sind nicht seriös.


    Alles was euch gut tut ist richtig. Wenn ihr das selber bezahlt und ein gutes Gefühl habt, dann ist es doch supi.


    Aber warum verdammt nochmal ergibt für euch ein solch schwachsinniger Text wie auf der ominösen Seite Sinn? Habt ihr den verstanden? Den kann man nämlich nicht verstehen! Der enthält sogar Fehler (siehe NaF)! :-o

    Ist doch schön, dass es der Kleinen wieder besser geht!

    Ich staune nur darüber, dass manche Eltern Dinge mit ihren Kindern anstellen lassen, wobei sie nicht wissen was da passiert.


    Was wäre, wenn die Kleine mit 15 Jahren an Leukämie erkranken würde und wir in 15 Jahren wüssten, dass es an der Laserresonanztherapie liegt, weil wir festgestellt haben, dass die Bestrahlung zu irreversiblen Strangbrüchen der DNA in den blutbildenden Zellen des Knochenmarks geführt hat?


    Die Spätfolgen kann keiner von uns absehen. Man kann Spätfolgen nur vorbeugen, wenn man intensive unabhängige Studien und Forschungen betreibt. Wo sind die unabhängigen Studien?


    Die Schulmediziner sind das Böse und machen alles falsch und die Alternativheiler sind die Helden und sind unfehlbar! Echt toll! >:(

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    @ Matthias_1

    Zitat

    Also was hier abgeht, das ist ja schon kriminell.

    Da gebe ich Ihnen recht. Sie haben bereits in dem von mir gelöschten Beitrag vom Februar d.J. einen kommerziellen Beitrag in dieses Forum gestellt, der, wie Sie den Nutzungsbedingungen entnehmen können, von mir mit 100,00 Euro pro Tag in Rechnung gestellt werden könnte. Sie können mir dankbar sein, dass ich Ihren Beitrag gelöscht habe und bisher von der Erhebung der Gebühren absehe.


    Wenn Sie von Ihren Heilungserfolgen berichten wollen, ist das eine Sache, wenn Sie für kommerzielle Webseiten und gezielt für einzelne Ärzte Werbung machen, ist das etwas anderes.


    Ihr nächster Auftritt erfolgte in diesem Faden, nachdem die Reaktion in dem Februar-Faden ausgeblieben war. Lediglich ein einsamer Mitstreiter fand sich ein, um in Ihre Jubelarie einzustimmen. Als nächstes versuchten Sie es in diesem Faden, Ihr Compagnon gleich unter verschiedenen Nutzernamen. Und natürlich wieder mit Link auf die kommerzielle Webseite und mit Hinweis auf natürlich wieder den selben Arzt.


    Nachdem es leichten Gegenwind gibt, erhalte ich einen Anruf von eben diesem Arzt mit der Bitte um Löschung negativer Beurteilungen. Daraufhin schaue ich mir die Diskussion noch einmal genauer an und entferne namentliche Hinweise auf diesen Arzt sowie offensichtliche Versuche, in diesem Forum nach den Forums-Statuten verbotene Werbung zu betreiben.


    Als Reaktion wurde ein zweiter Faden eröffnet (http://www.med1.de/Forum/Allergien/78707/1/) mit massiven Zensurvorwürfen. Ich habe diese Vorwürfe bewusst stehen gelassen, jedoch klar Stellung bezogen. Der Eröffner dieser Zensur-Debatte fährt fort mit seiner Masche der multiplen Identitäten, um den Eindruck eines "Aufschreis" durch die Forumsgemeinschaft zu erwecken. Dummerweise (für ihn oder sie) habe ich technische Mittel, dieses festzustellen.


    Auch Sie sind natürlich wieder mit von der Partie, natürlich wieder nicht ohne Hinweis auf diesen speziellen Arzt, wiederum entferne ich den Namen dieses Arztes in der Hoffnung, dass Sie es langsam lernen, dass Werbung für Ärzte nicht erlaubt ist. Wenn Sie es aber nicht lernen, dann muss halt ich einschreiten, schon von Gesetzes wegen.


    Inzwischen wurden innerhalb weniger Stunden 8 verschiedene Nutzerzugänge bei @med1 eingerichtet, über die Beiträge in diesen beiden Fäden geschrieben wurden, in denen alle zufälligerweise bei eben diesem einen Arzt in Behandlung gewesen seien:


    Registierdatum Nutzername


    13.05.04 08:51 mabonna


    13.05.04 12:09 mari k.


    13.05.04 15:02 specallez


    13.05.04 18:02 Wirklichkeit


    13.05.04 19:21 Vivendi-reloaded


    13.05.04 20:08 ZeroKewl


    13.05.04 20:58 colofee


    13.05.04 21:23 Knobi


    Für mabonna, mari k. und specallez ist der Nachweis bereits erbracht, dass alle vom selben Rechner kommen, sie wurden folgerichtig gesperrt.


    Ich werde auch weiterhin Beiträge löschen und Nutzer sperren, wenn diese gegen die Forumsregeln verstoßen: Hierzu gehört, wie jeder leicht nachlesen kann, das Posten von Links zu kommerziellen Webseiten sowie Inhalte, die gegen bestehende Gesetze verstoßen, in diesem Fall unerlaubte Werbung für Personen der Heilberufe.

    Ich bin aber kein Pseudouser!!!

    Es sieht wohl so aus, als ob sich der "technische Nachweis" von Pseudousern eher auf das Bauchgefühl einiger Leute bezieht.


    Ich - mit dem Usernamen ZeroKewl - DENKE und TIPPE, also BIN ich. Mich gibt's wirklich. Den "Aufschrei in der Gemeinde" habt Ihr Euch selber eingebrockt. Es ist das gute recht eines JEDEN andere (z.B. zufriedene Kunden) zur Meinungsäusserung aufzurufen. Es ist jedermanns Entscheidung, ob man/frau für diese Sache Partei ergreifen möchte.


    Nach dem 'Sturm im Wasserglas', den ich hier beobachten durfte, habe ich mich entschlossen, mich einzuloggen und meine Meinung kundzutun (zum besseren Verständnis nochmals angehängt). Das ist moralisch völligst OK, oder??


    ... nur dass mein Post keine 2 Stunden später wieder verschwunden war, lässt auch mich nachdenken über die Verteilung von "Gut" und "Böse" in diesem Fall. Ich möchte meine Meinung über derartige Methoden nicht wirklich vertiefen - sonst wird wohl auch dieser Beitrag bald nicht mehr zu lesen sein????




    Hier, zur Auffrischung, nochmals mein ursprünglicher Post - falls das Original wieder "verloren gehen" sollte. ;-)


    [Wiederholung eines Beitrags, der überhaupt nicht gelöscht wurde, vom Moderator entfernt. Das Original vom 13.05.04 20:36 steht in diesem Faden auf Seite 1]

    @ ZeroKewl

    Du vergisst bei der ganzen Sache nur eins. Hier in diesem Forum gibt es keine Demokratie. Dr. Schüller hat sozusagen das Hausrecht. Er bestimmt wer rein darf und wer nicht. Er kann sogar bestimmen über was hier geschrieben werden darf.


    Wem das nicht gefällt, der braucht ja hier nicht zu schreiben!


    Denkt doch mal über folgendes nach:


    In einigen Jahren stellt sich heraus, dass durch die LRT die Leukämierate erheblich steigt. Dann sind die Anwender natürlich die ersten die rumschreien.


    Warum klingt das ganze jetzt nach reiner Spekulation? Na weil ich keine Studien oder Forschungsergebnisse über die Wirkung und die Folgen solch einer Methode kenne. Gibt es denn welche?


    Warum lassen erwachsene Menschen Dinge mit sich anstellen, ohne die Spätfolgen zu kennen? Das ist doch schon Glaube! Und immer wenn Glaube mit im Spiel ist steigert sich der Placeboeffekt von 50% auf 60-70%. Dann ist es doch klar, dass viele sagen, dass die Methode supi ist. Und wenn man 1000 EURO bezahlt, dann muss es ja mehr als supi sein!


    Würdet ihr euch mit Tabletten behandeln lassen, über die man nichts weis? Also ich nicht!


    Aber ihr lasst euch von einer Methode behandeln, bei der vom Behandelnden behauptet wird, dass sie die Keimbahn verändert. Schon alleine dieser Grund reicht aus, um sie als gefährlich einzustufen. Mal ganz abgesehen davon, dass man mit Photonen keine gezielte Genmanipulation erreichen kann. Wenn es so einfach wäre, dann hättet ihr schon in den Nachrichten davon gehört.


    Lest euch den Text auf besagter Seite nochmal ruhig durch und denkt mal darüber nach, wie er aufgemacht ist und welche Dinge dort wie angesprochen werden. Es müssten dann theoretisch Fragen auftauchen, wie was ist die Originalfrequenz der Natur, was ist "die" Substanz, wieso verhält sich NaF so komisch und und und.


    Wenn ihr der Meinung seid, dass die LRT euch hilft und ihr bereit seid dafür das Geld zu bezahlen, dann ist es doch in Ordnung. Aber ist es nicht genauso in Ordnung nach den Hintergründen zu fragen und darauf hinzuweisen, dass der Text auf besagter Seite SciFi ist? Bitte erklärt mir diesen Text!


    Wenn ihr meint, dass die Methode übernatürlich ist, dann seid ihr im falschen Forum! Das hier zu posten gaukelt eine wissenschaftliche Wirksamkeit vor, die sie nicht hat. Wie gesagt, erklärt mir den Text!


    Letztendlich ist es egal. Wenn Dr. Schüller der Meinung ist, dass es falsch ist hier einen bestimmten Arzt und eine bestimmte Seite zu posten, dann handelt er nach dem Gesetz. Wenn ich an seiner Stelle wäre, dann hätte ich alle Threads gelöscht. Denn warum erdreisten es sich hier einige wissenlich gegen die Forumsregeln zu verstossen. Das würde ich auch mit Threads machen wo einer sagt, dass DER Arzt dich mit DEM Medikament behandelt, auch wenn es in der Arzneistoffliste aufgeführt ist und eine nachgewiesene Wirkung hat. Das ist ganz einfach unerlaubte Werbung.


    Geht doch in den Bereich "Alternativmedizin" und diskutiert dort ohne Namen und Links. Die könnt ihr dann per PM ausmachen.


    Das hier ist reine Provokation!

    an den Administrator:

    Im Februar habe ich 3 Artikel gepostet. Sie sagen, dass es sich bei dem (also 1!) Artikel um einen kommerziellen Beitrag handelte. Es ist richtig, dass ich den Namen Dr. ... erwähnt habe.


    Wenn das ein Verstoss war, hätte es ausgereicht, den Namen zu entfernen, wie Sie es bei dem Ursprungsartikel für diese Diskussion getan haben. Wieso aber haben Sie auch noch meine beiden anderen Artikel gelöscht? Wurden die in "Sippenhaft" genommen?


    Ich habe mich im Februar in dieses Forum eingeloggt, um meine positiven Erfahrungen mit der LRT weiterzugeben und dann erst wieder jetzt im Mai nachdem ich erfahren hatte, dass meine Beiträge gelöscht worden sind und ich dies so nicht hinzunehmen gewillt bin.


    An den Sprecher von Herrn Dr. Schüller (chris][pharm): wirst Du für Deine Beiträge entlohnt? Und ist Dir der wissenschaftliche Beweis der Homöopathie entgangen? Scheinbar ist für Dich die Welt auch noch eine Scheibe?!


    An den Administrator: installieren Sie heimlich Spionageprogramme auf den Rechnern der User oder wie haben Sie die Rechneridentität von mabonna, mari k. und specallez feststellen können? Ziemlich misteriös!


    Zum Schluß aber nochmal ein positives Statement zur LRT und der Hinweis: es gibt noch andere Seiten im Netz, die das Thema objektiv behandeln.

    Weder bin ich ein Sprecher von Dr. Schüller noch denke ich das die Welt ein Scheibe ist! Ich finde es eine Frechheit sich hier so in den Vordergrund zu schieben und alle Argumente einfach abzuschmettern mit ein paar lausigen Sätzen!


    Ich glaube ich könnte einen ganzen Roman schreiben in dem alle Argumente stichhaltig bis aufs Atom begründet und bewiesen sind und es würde in dein Hirn nicht reingehen, weil es nicht durchkommt. Das was du hier an den Tag legst ist auch eine Form der Ignoranz!


    Und nur mal so nebenbei, seit wann ist die Homöopathie wissenschaftlich bewiesen? Lass mich raten, da sind irgendwelche Kräfte, die auf die Clustermatrix des Dihydrogenmonoxid-Gerüstes einwirken und die so die Information des nicht mehr vorhandenen Wirkstoffmoleküls speichern. :-o Wo bitte ist Homöopathie bewiesen worden? Wenn, dann muss mir das echt entgangen sein


    Ich wiederhole das jetzt solange, bis mir Pharmazeut das einer von euch Laien, die ihr ja anscheinend schlauer seid, erklären kann: Was ist die Originalfrequenz der Natur, was ist "die" Substanz, wieso verhält sich NaF so komisch? Wie verändern Photonen die Keimbahn gezielt?


    Schluss jetzt mit dem Nonsens-Geschwafel und den Angriffen, her mit den Fakten!!!


    Ihr erwartet von Medizinern und Pharmazeuten auch immer Fakten Fakten Fakten, korrekte Aufklärung und Absicherung durch Studien. Gilt das für Alternativmedizin nicht? Hat die ein Privileg? Wie unterscheidet ihr eine tatsächliche Wirkung von Placeboeffekten?


    Aber ich weis ja, IHR müsst mir nichts erklären! Wenn ich nicht GLAUBE, dann bin ich sowieso unwürdig! Ich will ja auch nur Apotheker werden, damit ich die Menschen krank mache, ihnen falsche Medizin gebe und überhaupt auf eine perverse Art und Weise ausnehme! Apotheker und Ärzte sind sowieso das abgrundtief Böse und wollen euch nur schaden!

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    @ Matthias_1

    Zitat

    installieren Sie heimlich Spionageprogramme auf den Rechnern der User

    Schon mal was von IP-Logging gehört? Ist ne schöne Funktion um unseriöse Nutzer zu vertreiben!


    Oder ist Dir diese Funktion im Internet entgangen? Scheinbar ist für Dich das Internet auch eine Unbekannte?! :-/

    RE: Beweis für Homöopathie

    @ chris][pharm:

    Mit deiner Bemerkung "Wo bitte ist Homöopathie bewiesen worden?" hast du natürlich Recht. Es gibt noch keinen wissenschaftlichen Beweis, sondern nur viele erfolgreich therapierte Patienten.


    Vor einigen Tagen wurde im Fernsehen aber eine Studie vorgestellt, in welcher die Homöopathie die gleiche Erfolgsquote erreichte, wie die normale Schulmedizin. Zur Zeit läuft eine zweite Studie in welcher man Patienten mit Homöopathie und mit Placebo behandelt. Die ersten Zahlen scheinen schon den wissenschaftlichen Beweis für die Wirksamkeit der Homöopathie zu belegen.

    Zitat

    Vor einigen Tagen wurde im Fernsehen aber eine Studie vorgestellt, in welcher die Homöopathie die gleiche Erfolgsquote erreichte, wie die normale Schulmedizin.

    Wann? Wo? Welches Institut? Welche Krankheit? Welcher Patientenbestand? Welches Studiendesign (randomisiert?, doppelblind?, multizentrisch?, phasisch?)? Studiendauer? Berechnung der Erfolgsquote? Studienabbrecher? Ausschlusskriterien?


    Ich hab mich mit Studien befasst. Es gibt gute Studien und es gibt schlechte Studien. Wo kann ich nachlesen, wie diese Studie konstruiert ist? Im Internet ist sie jedenfalls nicht publiziert worden (... hab ich zufälligerweise gestern schon gesucht).

    Zitat

    Zur Zeit läuft eine zweite Studie in welcher man Patienten mit Homöopathie und mit Placebo behandelt.

    Gleiche Fragen siehe oben.


    Eine Studie ist immer folgendermaßen aufgebaut:


    - Eingangskriterien (Grenzwerte der jeweiligen Krankheitsmarker)


    Anmerkung: Krankheitsmarker wäre z.B. Cholesterinspiegel oder Peak-Flow (Stichwort Lunge, Asthma).


    A) Phase I


    Auswaschphase für alte Medikamente und Einstellung einer Diät, um mögliche Interaktionen (Enzyminduktion, Enymhemmung) durch die Ernährung auszuschließen.


    Etwa ab der Hälfte werden die Krankheitsmarker gemessen.


    B) Phase II


    Einführungsphase (ALLE bekommen Placebos!) und letzte Korrekturen an der Diät.


    Kurz vor Beginn der nächsten Phase (mindestens eine Woche nach der ersten Messung) werden nochmals die Krankheitsmarker gemessen. Alle Probanden, die die Eingangskriterien nicht mehr erfüllen fliegen raus.


    C) Phase III


    Randomisierung und Aktive Behandlung.


    Die Patienten ie die Eingangskriterien erfüllen, werden ohne ihr Wissen zufällig in mehrere Gruppen unterteilt:


    a) Kontrollgruppe bekommt Placebo.


    b) Parallelgruppe bekommt herkömmliche Medizin/Behandlung mit bekannter und nachgewiesener Wirkung.


    c) Verumgruppe bekommt das zu prüfende "Mittel".


    Die Dauer der letzten Phase sollte micdestens 12 Wochen betragen, besser wäre so lang wie möglich.


    Es werden ständige Kontrollen der Krankheitsmarker durchgeführt. Ein Prüfprotokoll wird angefertig. Probanden die vorzeitig aus der Studie fliegen werden mit dem jeweiligen Grund ins Protokoll eingetragen. Jede noch so kleine Nebenwirkung oder besondere Auffälligkeit wird registriert.


    Wichtig sei noch zu erwähnen, dass sämtliche Berechnungsmodelle bei der Auswertung bekanntgegeben werden müssen, die Studie von einem unabhängigen Institut durchgeführt und die Ergebnisse an unabhängiger Stelle bekanntgegeben werden müssen.


    Auch auf die Gefahr hin wieder als Klugscheißer dazustehen, aber so sieht eine korrekte Studie aus. Ich hab schon einige Studien zu bestimmten Medikamenten ausgewertet. Einige dieser publizierten Studien kannst du in die Tonne treten, da wichtige Parameter fehlen. Manchmal werden sogar Patienten die während der Studie ausgeschlossen wurden künstlich aus dem Endergebnis herausgerechnet. Solche Studie sind absolut unbrauchbar.

    Zitat

    Die ersten Zahlen scheinen schon den wissenschaftlichen Beweis für die Wirksamkeit der Homöopathie zu belegen.

    Tut mir leid das sagen zu müssen, aber die Vorabveröffentlichung von Zahlen, wenn eine Studie noch nicht beendet wurde macht eine placebokontrollierte Studie unbrauchbar. Jeder Proband kann sich über die Tedenz seiner Studie informieren und wird suggestiv beeinflusst.


    Oder wurde die Studie schon beendet? Wenn ja, dann sieht die Sache schon besser aus.


    Zu Bedenken gebe ich mal folgende Beispiele:


    1.) Hochschulmedizin: Osteoporoseprophylaxe durch NaF


    "Die Verabreichung von NaF bei Osteoporose hat regelmäßig ergeben, daß es zu einer Zunahme der Knochendichte kam. In längerfristigen Studien wurde dann einschränkend bewiesen, daß es zwar zu einer Zunahme der Knochendichte kam, daß dieser Knochen jedoch brüchiger war. Das meßbare Kriterium war nicht das, was einem Patienten zugute kam."


    2.) Alternativmedizin: Anwendungmöglichkeiten von Digitalis


    "Digitalis ist das Paradebeispiel eines Medikamentes in der experimentell-naturwissenschaftlichen Medizin. Sein positiver Effekt auf die Kontraktionsfähigkeit des Herzens konnte doppelblind vielfach bestätigt werden. Es gab auch hervorragende Erklärungsmodelle. Trotzdem kam es jetzt, nach millionenfachem Einsatz, zu einer völligen Abkehr von diesem Medikament, weil die bessere Kontraktionsfähigkeit des Herzens nicht ein längeres sondern ein kürzeres Leben zur Folge haben soll."


    Und noch einen Punkt gilt es zu bedenken:


    "Eine übliche, aus der Informationstheorie stammende, Vorstellung, ist: Es gibt im Körper eine Spontanheilung. Diese stellt sozusagen das "informationstheoretische Rauschen" dar, von dem sich die "Information" des Medikamentes abhebt. Je größer die Differenz der Medikamentenheilung von der Spontanheilung ist, desto größer ist die wirksame Potenz des Medikamentes."


    Krankheiten wie Neurodermitis, Allergien, Asthma, Schnupfen, Diarhöe, psychische Leiden und Rückenschmerzen haben eine erhebliche Rate von Spontanheilungen.


    Achja, es geht ja hier eigentlich um LRT!


    Also was ist die Originalfrequenz der Natur, was ist "die" Substanz, wieso verhält sich NaF so komisch? Wie verändern Photonen die Keimbahn gezielt?


    Ich habe immernoch keine Antwort.

    Wo ist der Artikel ? LRA

    Ich habe heut am frühen Abend einen kurzen Artikel zur Laserresonanztherapie geschrieben, leider ist er jetzt nicht mehr vorhanden. Hat ihn jemand gesehen ?


    Möchte ja nicht von Anfang an ausschließen, daß die Ursache in einem Bedienungsfehler von mir liegt, aber ich finde es sehr merkwürdig...


    Naja, vielleicht findet er sich ja wieder.


    Seine Überschrift war: Laser-Resonanz-Therapie: ausprobiert