Re: Klare Sicht

    Sorry, hab leider nicht mehr so viel Zeit, gerne morgen mehr ;-).


    Aber es stimmt, Network MArketing und MLM ist eigentlich das gleiche System (kann ein geniales sein!)


    Danke für die Erklärung WHO, hatte schon überlegt: World ? Organisation oder so.


    Habe mir zum Thema 75% und 5% und das fehlen ja noch 20% Gedanken gemacht - morgen mehr. Bis dahin ...


    Paß auf die Familie auf

    Beitrag zum Verbraucherschutz

    Liebe Info-Suchende,


    wie Sie hier lesen können, wird in Beiträgen zum Thema Magnete wie selbstverständlich davon ausgegangen, daß Permanentmagnete eine positive Wirkung auf Menschen haben. Alles was dagegen gesagt wird, wären keine Argumente usw. und wissenschaftliche Tests werden als Versuchs-Methode, wie das Beispiel Kurt zeigt, nicht anerkannt.


    Man wäre vielmehr den Beweis schuldig, daß Magnete nichts bewirken. Sehen Sie, soweit fühlen die sich schon in Ihrer indoktrinierten Meinung sicher. Haarsträubend das Ganze, erinnert an verblendete Sektierer. Wahrscheinlich ein Produkt der Gehirnwäschemethoden, die die Firmen anwenden. Bedenken Sie aber auch, daß das Forum als Werbeplattform für diese Leute dient, denen es in Wirklichkeit nicht um Ihr Wohlbefinden, sondern um Ihren Reichtum, um Abzocke geht.

    Re: Beitrag zum Verbraucherschutz

    Sicher ist es Gehirnwäsche und Abzocke, wenn man bedenkt, dass sie in ihren Trainingswochenenden Methoden aus fernöstlichen Sekten nutzen, finde ich das ganze schon eher gefährlich.


    Vor allem finde ich es einfach unmöglich, seine Lebensqualität auf einem Wochenendseminar zu verändern. Dieser Tony Robbins, der dieses Geschäft, das ihn sehr reich gemacht hat, betreibt, der gibt unter anderem auch Seminare mit dem Thema: "Die Kraft der Beeinflussung". Sicher ist, das wir uns von vielen Dingen beeinflussen lassen, von äußeren Umständen, wie auch unbewußt vom Partner (durch Meinungsaustausch und Argumentation) oder Freunden, wir sind dieser Beeinflussung jeden Tag ausgesetzt durch Werbung, tolle Embleme auf Putzmitteln und so weiter. Aber was die dort betreiben finde ich, ist wie schon von anderen erwähnt menschenunwürdig, weil sie wirklich nur ihr Portemornaie füllen wollen.


    Lunchen

    Re: @ Klare Sicht

    Hallo Klare Sicht,


    eben dieses Problem mit der psychischen Beeinflussung aus der tiefsten Schublade bekritzle ich. Anthony Robbins hat mit Nikken und anderen MLM-Firmen deren Betreuer diese Kurse besuchen eine wahre Goldgrube für sich selbst geschaffen. Diese Goldgrube wird Anthony allerdings irgendwann verschütten ;-)


    Besucher dieser Kurse wollen und können natürlich nichts von den miesen esotherischen Tricks wissen die Anthony Robbins und Nikken bei den Seminaren praktizieren. Ich kenne einen Schüler von Anthony Robbins und wenn man über diese Tricks bescheid weiss, ist es ein leichtes Menschen psychisch so zu beeinflussen dass es kein Problem ist alles aus diesen Menschen heraus zu holen und das auf unmenschliche miese Art.


    Ich habe mir diese Vorführung damals angesehen und viele Tricks beobachtet, die ein feinstofflicher Energiearbeiter niemals anwenden würde. Bewegungen, Worte und Blicke die sehr wohl in die Psyche des Menschen eingreifen und Veränderungen mit sich ziehen. Man sieht es den Leuten die aus diesen Kursen herauskommen an, man fühlt es sogar. Eine Veränderung die leider in das menschlich negative geht, hat bei diesen Menschen statt gefunden.


    Ich weiss Befürworter dieser Methoden behaupten dass wir Neider sind und mit allen Mitteln bekämpft werden müssen. Aus einfachem Grund, weil wir das System durchschaut haben. Es ist oft schwer genug diese Veränderungen der Kursbesucher mit ansehen zu müssen. Es dauert lange bis diese Menschen wieder in die Realität zurück finden, sofern sie es noch können.


    Natürlich werde ich von beiden Seiten angeprangert:


    1. weil ich diese Machenschaften kenne und diese schärftens verurteile


    2. weil ich die Wirkung der Magneten kenne und deshalb manchmal für Verrückt erklärt werde, weil ich behaupte dass Magnete eine Wirkung haben können.


    Ich bin kein Gegner dieser Magnete, wenn diese richtig angewendet werden.


    viele Grüße

  • Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.

    Re:

    wie ich schon sagte: Natürlich werde ich von beiden Seiten angeprangert ;-) Warum kommt mir Uschis Schreibweise so bekannt vor? Ich werde da mal Doris fragen müssen ;-)


    [Uschis ehrverletzender Beitrag vom Moderator gelöscht]


    Natürlich solltest du Uschi, deine Wahrheit vorher überprüfen bevor du Vermutungen in die Welt setzt. Das Forum dient zum Erfahrungsaustausch, nicht um andere zu verleumden (wieso kommt mir das wieder so bekannt vor?).


    Wenn ich Magnetprodukte verkaufen würde, hätte ich sicherlich schon wie es bei den MLM-Beratern so üblich ist, versteckte Werbung in diesem Forum betrieben.


    Was für dich subjektiv und Placebo bedeutet, kannst du nicht beweisen, auch die Wissenschaft nicht, es sind nur Vermutungen.


    Um deinen Verleumdungen einen Sinn zu geben, ein paar Zeilen die du lesen solltest, auch wenn es deinem harten Herzen widersprechen sollte:

    Zitat

    Wahrheit:


    Wer die Wahrheit nicht überprüft, hat nicht das Recht zu urteilen. Vermutungen basieren auf Unwissenheit und können ob gewollt oder ungewollt bei anderen Menschen tiefe Wunden hinterlassen. Deshalb bedenke deine Worte und deine Taten.


    Alles was du ungeprüft über andere denkst und aussagst, ist deine Wahrheit. Wie und was du über andere denkst, spiegelt sich in deiner Seele wieder. Bewusste oder unbewusste Vermutungen, Beleidigungen und Verleumdungen bringen auch dich selbst aus deinem inneren Gleichgewicht. Deine Gedanken und Taten werden deine Gesundheit und deine persönliche Umgebung verändern. Achte darauf wenn du jemanden verletzen möchtest, dass die Zukunft dich dafür zur Verantwortung zieht. Diese Verantwortung hast du zu tragen, ob du willst oder nicht. (J.F.)

    einen schönen Tag noch :-)

  • Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.

    Re:

    Liebe Uschi,


    ich schreibe trotzdem per du ;-)


    Ich denke eher, dass du am Thema vorbei schreibst. Du kennst weder meine Ausbildung, meine Person und meinen Werdegang. Du weisst weder etwas über meinen unentgeltlichen freiwilligen Dienst den Mitmenschen gegenüber und den für mich verbundenen Zeitaufwand und die Kosten die ich dabei zu tragen habe. Ich lege keinen Wert auf Anerkennung.


    Du schreibst mit deinem äusserlichen Verständnis für Mitmenschen, du solltest lieber dein inneres Verständnis befragen. Ich denke du könntest noch viel lernen wenn du dazu bereit bist. Sei bitte vorsichtig mit deinen Ratschlägen die du warscheinlich gut meinst.


    Du hast natürlich die Zeilen über Wahrheit nicht verstanden (wie ich erwartet hatte). Vermutungen ohne jemanden zu kennen und dazu noch Ratschläge zu erteilen zeugen nicht von großer Kenntnis. In deinen Augen bin ich ein Spinner, das ist ok, weil dein Denkmuster nichts anderes zulässt.


    Ich arbeite schon länger als du denkst an mir, mit Gott und den Mitmenschen. Dabei verwende ich nicht nur den Verstand, sondern viel mehr, das würdest du in deinem jetztigen Erkenntnisstand nicht verstehen.


    Um dem Spinner noch eines drauf zu setzen:


    Wenn du feinstoffliche Energie spüren könntest, die Aura eines gesunden und eines kranken Menschen sehen würdest, dann Uschi wäre deine Agression gegen meine Erkenntnisse und meine Person hinfällig :-)

    Zitat

    Solange Sie den Menschen einreden, daß sie zur Heilung irgendwelche Materialien benötigen, (Ausnahmen gibt es auch hier) lenken Sie deren Kraft auf diese Dinge von Ihnen nach außen weg, anstatt, daß sie lernen, sich auf Ihre eigenen inneren Kräfte und Möglichkeiten zu besinnen.

    ... du sagst es, Ausnahmen gibt es überall. Um eine Heilung, bzw. Linderung zu erzielen, muss von innen nach aussen gearbeitet werden. Dazu sind viele Gespräche notwendig. Es ist oft auch notwendig als Erstmassnahme die schlimmsten Symptome mit Hilfsmitteln zu lindern. Erst dann sind viele Menschen bereit sich selbst von innen heraus zu helfen. Es gibt genügend Möglichkeiten Hilfsmittel anzuwenden die von innen heraus helfen können.


    Du solltest auch bedenken dass es in dieser technisierten wissenschaftlich ausgerichteten Welt schwer ist, Menschen davon zu überzeugen sich selbst von innen heilen zu können. Genau so wenig wie du an feinstoffliche Energien glaubst, glauben andere auch nicht an die natürlichen Selbstheilungskräfte.


    Um nicht noch weiter am Thema vorbeizuschreiben wiederhole ich hier nochmals meine Worte:


    Ich verkaufe oder vertreibe keine Magnetprodukte!!


    Es wird mir allerdings wohl erlaubt sein meine Erfahrungen damit berichten zu dürfen ;-)


    viele Grüße

    Re: Klare Sicht, Kurt

    So da bin ich wieder und wollte doch noch meine Gedanken zu diesen Prozenten loswerden:


    75% sind halbgesund und 5% sind krank, folglich sind 20% gesund - richtig? (Losgelöst von der WHO, denn wenn ich das interpretiere, dann gibt es nur Kranke!)


    Und nun stelle ich als Außenstehender mal folgende These auf, wobei Berücksichtigung gefunden hat, daß grundsätzlich eine positive Wirkung bei diesen Produkten bei richteriger Anwendung festgestellt werden kann:


    75% - Hier ein Zwicken, da ne Verspannung, mal was Kopfschmerzen etc - sie nutzen Nikken Produkte und diese Wehwehchen verschwinden oder werden weniger - ist doch toll!


    5% - Krenke nutzen Nikken Produkte und werden gewiß nicht geheilt, aber vielleicht verschlimmert sich deren Gesundheitszustand nicht - ist doch auch toll!


    20% - Gesund sind sie und nutzen Nikken Produkte und bleiben auch gesund - Heh, ist doch wieder toll, denn so entlasten sie die Krankenkassen!


    Und nun kann ich festhalten, daß dies leider nicht für alle gilt, da ich gelesen habe, daß die positive Wikrung nicht für alle gilt, weil nicht jeder die Produkte "verträgt". Aber hierzu habe ich ja schon ausgeführt, daß dies wohl bei allen Produkten, die wir nutzen, so ist.


    Bis jetzt sehe ich da nur Positives - negativ scheint zu sein, daß diese Produkte von manipulierten Mitarbeitern angeboten werden. Aber bezogen auf meine These ist das irrelevant, denn der Nutzen wird nicht geschmälert.


    Habe mir übrigens die Mühe gemacht einen Nikken-Fachberater zu finden. War gar nicht so einfach; aber es ist mir gelungen und ich werde mich nächste Woche mal mit ihm unterhalten - schaun wir mal ...


    Ach noch was, Nikken interessiert sich nicht für das Wohlbefinden seiner Fachberater, wurde gesagt. Mag sein, aber wer glaubt denn wirklich, daß es den Vorstandsvorsitzenden der Deutsche (n) Bank interessiert, wie sich der Sachbearbeiter am Schalter in der Zweigstelle in Soest, Dresden oder sonst wo, fühlt. Ist das nicht generell ein Problem unserer Gesellschaft und weiter: Ist nicht unsere gesamte Wirtschaft eine Abart von MLM?


    Wie findet Ihr meine These?

    Re

    Hallo Pitty,


    ja, jeder hat so seine eigenen Thesen, das macht das Leben ja interessant ;-)


    Ich möchte es mal genauer ausdrücken. Nikken kümmert sich nicht um das seelische Wohl der Mitarbeiter, denn das wird bis auf das äusserste manipuliert.


    Man sollte allerdings nicht vergessen das deine Prozentrechnung der Nikkenprodukte nicht aufgehen kann. Ich schätze mal ganz grob dass von 100 Menschen evtl. 1-2 dabei sind denen diese Produkte wirklich dauerhaft helfen könnten. Von diesen 1 bis 2 Leuten wird wieder jemand ausfallen wenn Magnetprodukte dauerhaft genommen werden. Es kommen einfach andere Krankheiten zum Vorschein die durch den Dauergebrauch entstehen.


    Ich habe übrigens heute in einer österreichischen Zeitschrift ein Prospekt gesehen in dem die Magnetprodukte (auch 1000 Gauss) um ein vielfaches billiger sind. Magnebettauflage 48 Euro. Soweit ich informiert bin kostet das Ding bei Nikken ca. 500 Euro. Man kann sich die Gewinnspanne ausrechnen. Ausreden, wie Forschung und Qualitätsunterschiede ziehen da nicht. Das ist alles nur eine Ausrede. Kein Wunder das MLM-Firmen alles daran setzen die Mitarbeiter so oft und so schnell als möglich auf die Kurse von Anthony Robbins zu schicken. Robbins bringt noch mehr Profit und noch mehr Kontrolle unter die MLM-Berater.


    Geheime Botschaft des MLM: Nütze den anderen aus, mit all deinen Kräften und Tricks die zur Verfügung stehen. Egal ob jemand dieses Produkt benötigt, überzeuge jeden davon. Bei zu starkem Widerstand, verunsichere dein Gegenüber, auch wenn es unter die Gürtellinie geht. Beziehe die Familie und deinen Freundeskreis mit ein. Fällt jemand aus, dann verabschiede dich von ihm. Suche nur deinesgleichen als Freunde. Veranstaltet Treffen, um eure Vereintheit zu bekräftigen und Erfahrungen auszutauschen, um noch mehr Profit für euch (besser gesagt für die Firma) machen zu können. Wenn jemand gegen eure Linie ist, dann spricht nur der Neid, meidet diese Person. Alles was der Firma schadet, schadet euch und eurem Profit. Geld ist Macht. Mit Geld könnt ihr euch alle Wünsche erfüllen. Wer wenig Geld besitzt kann nicht gesund sein. Wer wenig Geld besitzt ist nichts wert und ist euch um jeden Cent neidig.


    Wer in dieser Welt leben möchte, sollte sich über Kritik von wenigen nicht wundern.

    Zitat

    Bis jetzt sehe ich da nur Positives - negativ scheint zu sein, daß diese Produkte von manipulierten Mitarbeitern angeboten werden. Aber bezogen auf meine These ist das irrelevant, denn der Nutzen wird nicht geschmälert.

    ... so solltest du das nicht betrachten. Ich kennen einen Patienten der durch Nikkenprodukte einen Blutdruck von 280/180 bekam. Einige Berater meinten darauf hin, er solle die Produkte weiter nehmen. Was nun wenn der Patient die Produkte weiter genommen hätte? Was wenn er einen Schlaganfall bekommen hätte? Der Nutzen wird nicht geschmälert, auch wenn manchmal Menschenleben ausgelöscht werden könnten.


    Es ist leider Tatsache, dass Menschlichkeit nicht zählt, wenn viel Geld alles überschattet. Man könnte unendlich darüber weiter diskutieren. Niemand kommt dabei auf eine, Ebene die für beide Seiten verträglich scheint.


    viele Grüße

    Über die neuen Heiler -Teil 2

    Wie zu erwarten nimmt Kurt keine Kritik an, sondern versucht sich neurotischer Leitlinie entsprechend, oben zu halten. Das hierbei mit der Zeit ein gewisser Realitätsverlust auftritt ist in diesem Fall auch daran ersichtlich, daß er sich durch und durch kritikresistent zeigt.


    Als Abwehrmechanismen werden hauptsächlich Übertragungen benutzt, mit denen er seine eigenen blinden Stellen auf sein Gegenüber überträgt, und so seine eigenen Schwächen dort zu sehen glaubt. Placebo-Effekte und wissenschaftlich anerkannte Testmethoden werden nicht anerkannt, nur eigene subjektive Erfahrung, die mehr als fragwürdig ist. Andere, wenn auch noch Kritiker, haben keine Ahnung.


    Daß Kurt Kritik überhaupt fürchtet ist auch daran zu erkennen, daß wenn er zu Recht welche zu befürchten hat, sie schon im Vorfeld damit abwehren will, daß er fast beschwörungsmäßig Formeln über Wahrheit, Verleumdung usw. vorrausschickt, und damit droht, daß man die Verantwortung dafür tragen müsse. Weiterhin widerspricht er sich auch ständig darin, daß er einerseits öffentlich eine Wirkung von Magnetprodukten bejaht, und hinterher behauptet, er würde keine Werbung dafür machen. Zuletzt stellt er sich als ein Mensch mit besonderen Fähigkeiten selbst auf das Podest.


    Ansonsten wird mit Predigten über Menschlichkeit Eindruck zu machen versucht und wenn das nicht genügt, wird Jesus zur Glaubwürdigkeit hervorgekramt. Alles in allem, ein armseliges Spiel, das von jedem normal intakten Menschen, leicht zu durchschauen ist. Solche Leute, die sich irgendwann dem neurotisch aufgewerteten Ego entsprechend, für was Besonderes halten, schreiben auch Bücher, mit denen seit Jahrzehnten die Alternativmedizin und die Esoterik so verwässert und durcheinandergebracht wird, daß nur noch Experten die Spreu vom Weizen unterscheiden können.


    Neue Generationen nehmen den Mischmasch als bare Münze, und geben das Ganze, womöglich wieder mit subjektiver Beimischung, die als Erfahrung verbucht wird, mit Überzeugung weiter. Sie brauchen sich nur mal hier im med1-Forum umzusehen. Ein Marktplatz für alles unmögliche. Auch hier wird, wie man sieht, die Werbung weitergehen. Was ist da zu machen? Nichts, am besten klicken Sie auf weiter zu gesünderen Seiten, und überlassen diese Leute sich selbst.


    Ich werde von Zeit zu Zeit hier vorbeischauen, und wenn nötig, die Kritikfähigkeit der Info-Suchenden zu schärfen versuchen.

    Re:

    Liebe Uschi (oder sollte ich Doris schreiben?),


    ... ich erwarte von dir nicht dass du mich und andere verstehst. Diese Erwartungshaltung solltest du ablegen ;-)


    Ich erwarte von dir sicherlich nicht dass du Dinge begreifen sollst, von denen du nichteinmal ansatzweise eine Ahnung hast. Es wäre zuviel verlangt, denn du könntest es nicht verarbeiten.


    Warum du die große Verurteilerin spielst, soll wohl dein Geheimnis sein. Wenn ich Kritik nicht vertragen würde, dann würde ich auch nicht antworten. Ich denke du solltest deine Agressionen zuerst abbauen, damit man mit dir vernünftig diskutieren kann. Anschuldigungen und Verleumdungen sind für mich keine Diskussion wert. Lerne zuerst mit Menschen umzugehen bevor du weiter deine von irgendwo vermischten Wortfetzen verbreitest.

    Zitat

    Wie zu erwarten nimmt Kurt keine Kritik an, sondern versucht sich neurotischer Leitlinie entsprechend, oben zu halten. Das hierbei mit der Zeit ein gewisser Realitätsverlust auftritt ist in diesem Fall auch daran ersichtlich, daß er sich durch und durch kritikresistent zeigt.

    Interessante These ;-) ... wenn du unbedingt kritisieren möchtest, ist das für mich sicherlich kein Problem. Die von dir so sehnlichst erwünschten Antworten kann ich dir leider nicht bieten ;-D

    Zitat

    Als Abwehrmechanismen werden hauptsächlich Übertragungen benutzt, mit denen er seine eigenen blinden Stellen auf sein Gegenüber überträgt, und so seine eigenen Schwächen dort zu sehen glaubt.

    Bist du etwa der auferstandene Sigmund Freud um aus der Ferne psychologische Befunde stellen zu können?

    Zitat

    Weiterhin widerspricht er sich auch ständig darin, daß er einerseits öffentlich eine Wirkung von Magnetprodukten bejaht, und hinterher behauptet, er würde keine Werbung dafür machen. Zuletzt stellt er sich als ein Mensch mit besonderen Fähigkeiten selbst auf das Podest.

    Wenn man etwas für teilweise gut befindet, ist das sicherlich nicht mit Werbung verbunden. Du solltest Worte lesen und nicht hineininterpretieren. ... ich habe keine besonderen Fähigkeiten, du weisst leider nicht was in dir schlummert, hier liegt das Problem. Diese Fähigkeiten wie du es nennst, besitzt jeder wenn man dafür bereit ist. Du bist nicht bereit, ist auch ok :-)

    Zitat

    Ansonsten wird mit Predigten über Menschlichkeit Eindruck zu machen versucht und wenn das nicht genügt, wird Jesus zur Glaubwürdigkeit hervorgekramt. Alles in allem, ein armseliges Spiel, das von jedem normal intakten Menschen, leicht zu durchschauen ist.

    Menschlichkeit bedeutet mir sehr viel, auch wenn du wieder einmal etwas anderes interprtierst. Ja, ich glaube an Jesus und das gebe ich öffentlich zu. ... wer sagt dir denn dass du normal bist?, du selbst?


    ... hast du das Recht andere für verrückt zu erklären? ... ich habe dieses Recht nicht und möchte es auch nicht haben.

    Zitat

    Ich werde von Zeit zu Zeit hier vorbeischauen, und wenn nötig, die Kritikfähigkeit der Info-Suchenden zu schärfen versuchen.

    Das heisst also, das alle anderen dümmer als du sind und ohne dich keine Entscheidungskraft haben? Im Sinne wie "Mein Wille geschehe" ? Vergiss nicht, du bist nicht allmächtig um anderen deinen Standpunkt aufzudrücken. Wir haben alle unterschiedliche Erfahrungen, was dich allerdings nicht berührt. Deinen Worten nach ist deine Meinung die richtige, andersdenkende werden verleumdet. Das ganze kommt mir irgendwie bekannt vor *grübel


    Dieser Beitrag war sicherlich umsonst an dich gerichtet, denn du hörst und siehst nicht. Du hörst und siehst nur dich ;-)


    ... es soll wohl so sein :-)


    viele Grüße

  • Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.
  • Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.
  • Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.

    RE: Über die neuen heiler / Kurt222

    Du hast recht, Kurt.


    Ein solches Geschwätz kann nur von unserem liebsten Freunde ama/i387 kommen.


    Für wie blöde muß er die Forumsteilnehmer halten, wenn er allen Ernstes glaubt, mit einem neuen Namen könne er neue Glaubhaftigkeit einheimsen?


    Uschi = Doris = ama = i387


    Für alle, die es noch nicht bemerkt haben sollten.....


    So langsam werde ich das Gefühl nicht los, daß unser Freund eine Multiple Persönlichkeit ist...


    ;-D ;-D ;-D

  • Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.
  • Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.