Zitat

    kann sein dass du dir widersprichst, keine Ahnung

    Da ich kein "weiser alter Mann" bin, bin ich nicht in allen Dingen über jeden Zweifel erhaben.


    Ich habe im übrigen immer noch keine Antwort auf die durchaus vernünftige Frage erhalten warum chinesische Medizin Klasse ist, die dort angewendeten Potenzmittel aber nicht.


    Es ist mir natürlich schon klar, das jedwede Anwort auf diese Frage jeden alternativheilkundlichen Antworter nur weiter in Erklärungsnöte bringt, man kann es nicht erklären, nur die Widersprüche ignorieren und sich auf "einfach wissen" = glauben rausreden.


    Deswegen kommt ausser "verstehst du nicht" usw. eben nichts.

    Demolant

    Zitat

    Polemischer und unzulässiger Rückschluss auf mein Wissen.

    ...dann darfst du auch keine Steilvorlagen geben...


    Die "Sekunde": auch DAS glaubst du nur und weisst es nicht!


    Die beiden Heilpraktiker sind ausschließlich chiropraktisch tätig.


    Darüber hinaus ist dein kritisch angemerkter Tunnelblick bei Chirurgen (freie U-oder D Ärzte) und Orthopäden gang und gebe.


    Frage mal deine Orthopäden nach radiologisch sichbaren Veränderungen im internistischen Bereich. Oder den Internisten/prakt. Arzt nach orthopädisch-pathologisch relevanten Veränderungen.


    Demolant, du trompetest deine Vermutungen immer als solides Wissen heraus, das macht eine Diskussion sehr schwer, höflich formuliert!

    Zitat

    Frage mal deine Orthopäden nach radiologisch sichbaren Veränderungen im internistischen Bereich.

    Wie wahr wie wahr. Allerdings definieren die Defizite bei bestimmten Fachärzten oder Facharztgruppen deswegen noch lange nicht die Heilpraktiker als sinnvolle Alternative

    Zitat

    Oder den Internisten/prakt. Arzt nach orthopädisch-pathologisch relevanten Veränderungen.

    Oh, ich kenne eine internistische Rheumatologin, die ist in dieser Beziehung klasse.

    Zitat

    Darüber hinaus ist dein kritisch angemerkter Tunnelblick bei Chirurgen (freie U-oder D Ärzte) und Orthopäden gang und gebe.

    Seh ich anders, sie haben es vielleicht nicht so in der Übung wie ein Radiologe, aber sie haben es mal gelernt und ihnen ist die komplette Anatomie sowieso nicht sonderlich fremd. Außerdem wollen sie auch gar nicht die Röntgenbilder interpretieren. Es gibt zwar solche Ärzte, aber davon halte ich nix. Allerdings müssen sie mal wenigstens auf das Bild schauen, wenn sie einen Patienten operieren wollen.


    Sie haben die Grundlagen gelernt und tappen nicht ganz so im Dunkeln, wie ein Heilpraktiker ohne entsprechende Ausbildung.

    Zitat

    Demolant, du trompetest deine Vermutungen immer als solides Wissen heraus, das macht eine Diskussion sehr schwer, höflich formuliert!

    Danke ich werds mir merken... Dann sollte es für dich ja kein Problem sein gegen meine "falschen" Argumente angehen zu können.


    Außerdem hilft das rumreiten auf Kleinigkeiten niemanden weiter, weil es nix an der Sache ändert.

    Zitat

    Zu 1) falsch gelesen, es sind keine Röntgenpraxen sondern Heilpraktiker die AUCH röntgen.

    Sowas ist zwar ganz informativ, hilft aber niemanden weiter und ändert wie gesagt nix an der Tatsache.

    ->

    ...Also....


    Radiologie wird hauptsächlich in der FA-Ausbildung gelehrt; und die ist fachspezifisch. Ein Orthopäde sieht kaum bis keine Gallensteine und ein Internist keine calcifizierte Supraspinatus-Sehne der Schulter.


    Gerätediagnostisch hat der Orthopäde beim Ultraschall keinen Schallkopf von 3-4 Mhz für Gallensteine, warum auch; und der Internist keinen 7-8 Mhz. für Knochenstrukturen. Die eigenen Aussagen derer lautet dann: kenn ich mich eh' nicht aus.


    Patienten haben also von irgendwann mal rudimentär absolvierten Ausbildungen nichts. Im Gegenteil, sie verführen zu mehr Fehlinterpretationen als manchem Patienten lieb sind und aus denen schon so manche Fehldiagnose entstanden ist!


    Persönlich habe ich als Nichtmediziner eine erstklassige Radiologie-Ausbildung bei einem Ortho-Prof. genossen.


    Und woher du weisst, dass erwähnte Hp's mit Röntgengeräten keine Bilder lesen können, wird dein Geheimnis bleiben! In einem vorigem Post hatte ich erwähnt, dass diese Beiden vom TÜV und von Radiologen geprüft werden, könnte es sein, dass du dies übersehen oder nicht gelesen hast?


    Hier ein paar Seiten für dich:


    http://www.heilpraktiker-vdh.de/page/info/2/1/


    oder hier, ganz wichtig:


    http://www.naturheilkunde-akad…seminare/roentgen0406.htm

  • Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.

    Cetus

    Zitat

    Patienten haben also von irgendwann mal rudimentär absolvierten Ausbildungen nichts.

    Stimm ich dir vollkommen zu. Ich wollte damit sagen, dass das rudimentäre Wissen der Mediziner noch besser, als das der Heilpraktiker ist. Das denke ich mir auch nicht aus sondern ergibt sich aus der Ausbildungsdauer und der Lerninhalte. Ich geh jetzt nicht von irgendwelchen Einzelfällen, sondern von der Norm aus.

    Zitat

    Und woher du weisst, dass erwähnte Hp's mit Röntgengeräten keine Bilder lesen können, wird dein Geheimnis bleiben!

    Es ist ganz einfach unlogisch. Woher soll denn ein Heilpraktiker eine umfassende Radiologieausbildung bekommen? An solchen Wochenendkursen macht das sicherlich keine große Übung. Schon gar nicht wenn man sich den Lehrplan anschaut, der mal einfach alles abdeckt. Hoffentlich fangen die Heilpraktiker bald mit Mammographien an. Die sind nämlich besonders einfach. Wer im Jahr beispielsweise keine mehrere 1000 Mammabilder sieht sollte besser die Finger davon lassen. Schon gar nicht, wenn die Basis aus Wochenendkursen stammt.

    Zitat

    In einem vorigem Post hatte ich erwähnt, dass diese Beiden vom TÜV und von Radiologen geprüft werden, könnte es sein, dass du dies übersehen oder nicht gelesen hast?

    Habe ich auch eine Quelle gesehen, oder habe ich die überlesen? Denn ich könnte das Gegenteil behaupten und die Aussagen würden sich aufheben.


    Mal ne Frage an dich! Glaubst du ernsthaft, dass ein Heilpraktiker in der Regel qualifizierter als ein Arzt ist oder was genau ist deine Aussage?

    @ Matt

    Zitat

    Ich habe im übrigen immer noch keine Antwort auf die durchaus vernünftige Frage erhalten warum chinesische Medizin Klasse ist, die dort angewendeten Potenzmittel aber nicht.

    Natürlich gehört diese Frage zum Thema, ne is klar ;-D


    In der reinen TCM kommen diese von dir genannten Potenzmittel nicht vor. Hab ich dir auch schon auf ähnliche Art geschrieben. Du siehst wohl zuviel asiatische Werbefilme, da werden diese Mittel groß angeprangert, sowie bei uns Tamiflu als das Allheilmittel bei Vogelgrippe.


    Grüße an die Fraktion ;-D

    TCM

    ist die Medizin für Westler, ein paar Versatzstücke aus der jahrtausendealten chinesischen Medizin. Mir ist klar, dass Potenzmittel nicht dazugehören. Woanders auf der Welt schon. Es gibt heute immer noch das Problem der drohenden Ausrottung verschiedener Tierarten, denen man für die Mittel nach Hörnern und Penissen trachtet.


    Ich bin der Überzeugung dass diese Versatzstücke willkürlich ausgewählt sind, damit sie zu unserer Kultur passen bzw. dieser nicht allzu stark widersprechen. Ansonsten ist die Evidenz genauso hoch wie bei den Teilen, die bei uns einfach nicht ankämen, wie eben den erwähnten Potenzmitteln.


    Damit will ich gar nicht sagen, dass die chinesischen Mediziner gerade internistisch/phytotherapeutisch nicht einiges drauf hatten zu Zeiten in denen bei uns noch alles per Aderlass erledigt wurde. Alleine es fehlen die Methoden der Validierung. Überlieferung und Einzelfallbeobachtung langen nicht. Die TCM hat sich eben NICHT oder kaum weiterentwickelt.

  • Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.

    re

    Zitat

    Wie die Japaner machen chinesische Medizin?

    Ja, da dürfte der Neue Matt dieses Fach belegt haben ;-D


    Soviel mir mein Lehrer berichtete nur einen Tag, es war im zu unmedizinisch ;-D


    Ja auch in Japan kann man TCM studieren ;-D