@Molurus

    Zitat

    man hat bisher in aller materie immer die selben ca. 84 billionen informationen gefunden, egal ob wasser, holz, metall oder die lebende zelle!

    Liebe Molurus, jetzt möchte ich es aber doch gerne etwas genauer wissen: Wer ist "man" in Deinem obigen Satz. Und um welche 84 Billionen "Informationen" handelt es sich?


    Worauf bezieht sich diese "Information" bei den Stoffen, die Du nanntest und meine letzte Frage: Wie lautet diese Information?


    Werde doch bitte etwas konkreter. Verzeih, aber Sätze, wie der oben, enthalten keine, auch nur in irgendeine Richtung verwertbare Information.


    Andres Thema: Molurus, denke bitte nicht, ich sei nicht durch Außergewöhnliches zu beeindrucken. Ich selbst war in Kuala Lumpur, anläßlich eines 3 1/2 Tage andauernden Hindu-Festes Zeuge, wo "ausgewählte, aber ungeübte" Hindus mittels Tablas und Sprechgesängen von "Meistern" in Trance versetzt wurden, sich Speere durch die Wangen stießen und über mehrere Tage schier Unglaubliches vollführten. Natürlich war das faszinierend und hatte mich tief beeindruckt. Aber die Faszination alleine kann's meiner Meinung nach eben nicht sein (wobei in diesem von mir erlebten Falle) die "Wirkungsweisen", sprich: was im Kopf passiert, hinreichend erklärt werden können.


    Ja, doch, es gibt vieles, was ich für sehr wahrscheinlich halte, auch wenn wissenschaftliche "Beweise" noch ausstehen, aber Molurus, ein kritisches Hinterfragen Deiner sprunghaften und sehr unspezifischen Ausführungen muss doch wohl erlaubt sein.


    Und warum ich in meinem Beitrag die Pioniere der Physik ansprach hatte einen ganz einfachen Grund: die "Energie", von der Du sehr leichtfertig sprichst, ist ein sehr schwieriger, sehr komplizierter und vor allem - ein sehr komplexer Begriff.


    Aber noch etwas anderes interessiert mich, nein, eigentlich eher meinen Freund: Wo kann man die Geschichte mit dem "Schock und der Diabetis" nachlesen?

    Energie ist nicht gleich Information

    Eine elektromagnetische Sinuswelle unveränderbarer Frequenz trägt nur genau eine Information in sich: Dass sie existiert.


    Die Energie hingegen kann sehr hoch sein.

    Zitat

    Wo kann man die Geschichte mit dem "Schock und der Diabetis" nachlesen?

    Das würde mich als pharmazeutisch involvierten Menschen aber auch mal interessieren.


    Irgendwie sind deine Antworten sehr unbefriedigend. Du kommst mir vor wie son unbeschwertes kleines Mädchen, welches über ein Weinberg hüpft und hier mal und da mal ne Traube pflückt und ständig über das ach so tolle Leben frohlockt.


    Das mag für dich ja so sein. Bloss was machen die alten rheumageplagten Menschen vielleicht noch mit nem Tumor irgendwo, die nicht mehr so fröhlich übern Weinberg hüpfen können?


    Medizin ist schlecht und Glaube ist gut? Wissenschaft adé? Das kann ja wohl nicht der Weisheit letzter Schluss sein, oder?

    Zitat

    die unstudierten, sie können ja nicht mal mitreden...

    Du lebst doch in einer Demokratie! Du hast die Freiheit aus allen Quellen zu schöpfen und dich zu informieren. Jeder kann das!


    Man kann es sich aber auch eher einfach machen und dieses Wissen einfach für falsch erklären, obwohl es schon in zig tausenden Fällen einer Überprüfung standgehalten hat.


    Aber wissenschaftliche Beweise sind ja "uncool". Einfach Schweben in höheren Sphären ist jetzt "up-to-date"!

    Zitat

    ja, so läuft das in der westlichen welt, traurig aber wahr...

    Ich bin froh, dass mir keiner mehr Löcher in den Kopf bohrt, um die bösen Geister herauszulassen. Find ich bombig! ;-D


    Wenn du beweisen kannst (der Mensch dürstet nach Beweisen, das ist so in den Genen drinnen) das deine Methode überdurchschnittlich erfolgreich ist und keine gravierenden Nebenwirkungen aufweist, dann sollte dir der Ruhm und der Nobelpreis für Medizin sicher sein.

    Zitat

    weisst du bescheid über die grösste und stärkste energie des universums? die l i e b e

    Und wieviel Megajoule ...? ;-D


    Konnte ich mir jetzt nicht verkneifen!


    Definiere doch mal was Energie für dich ist! Ich vermute schon wieder, dass hier wieder ein wissenschaftlicher Begriff vergewaltigt wird. Aber gegen die Wissenschaft sein, nich? ;-)

    re

    Zitat

    Definiere doch mal was Energie für dich ist! Ich vermute schon wieder, dass hier wieder ein wissenschaftlicher Begriff vergewaltigt wird. Aber gegen die Wissenschaft sein, nich?

    es wurde schon oft genug darüber diskutiert. Die Erklärungen die dabei abgegeben wurden, waren dabei nicht wichtig, sondern wurden gerne ins lächerliche gezogen. Wissenschaftlich geht das (noch) nicht zu erklären. Erklärt mans anders...Peng!


    Man wird da gerne unterschwellig als doof bezeichnet ;-)


    Jemanden etwas zu erklären der auf wissenschaftlicher Basis beharrt und dabei noch keine Erfahrung mit dem erklärten hat, ist unmöglich. Das beweist sich immer wieder. Die Denkstrukturen sind zu unterschiedlich, was für mich kein Problem darstellt.


    Ich kann das gut nachvollziehen wie das ist wenn man von etwas keine praktische Erfahrung hat und trotzdem mitreden möchte. Das soll jetzt keine Beleidigung sein. Es ist schwer etwas nachvollziehen zu können das andere erlebt haben.


    In einigen Bereichen des Lebens ist es mir persönlich schnurzegal was die Wissenschft behauptet, solange meine erfahrung etwas anderes bestätigt. Eigentlich ist es ganz einfach :-) Man kann miteinander leben, Wissenschaftler und Nichtwissenschaftler.


    Es lässt sich vieles erklären, doch nicht alles, so verhält sich das auch mit den Energien die bei Naturkundlern fliessen können. Diese Energie die von innen heraus wächst und je nach seelischer Entwicklung größer werden kann.


    viele Grüße


    Kurt

    Kurt, du kennst meine Ansichten. Du weist auch, dass ich niemanden etwas böses will.


    Aber du hast ja auch schon mitbekommen, das mir Definitionen sehr wichtig sind. Man kann sie doch nicht einfach willkürlich ändern. Dann weis nachher niemand, über was man überhaupt redet.


    Ich persönlich habe nichts gegen Nichtwissenschaftler. Ich hab sogar was gegen einige Wissenschaftler.


    Du musst doch zugeben, das Erklärungen wie "kosmische Energie" sehr fantastisch anmuten. Da finde ich die Erklärung mit den Schaltergenen schon wieder schlüssiger, zumal deren Existenz ja schon nachgewiesen wurde.


    Was ist, wenn die ganze alternative Heilkunde auf Schaltergenen basiert? So schlimm? Nimmt etwas das mystische unwissenschaftliche Charisma, oder? ;-)


    Ich würde mich freuen, wenn die Schaltergentheorie die Wurzel allen Heilens wäre!

    ICH GLAUBE ALSO BIN ICH

    leute, ich habe euch alle sehr lieb. nicht weil ihr so besonders klug seid, sondern weil ich die bin, die ich bin!


    wenn irgendjemand wirklich "WISSEN" will, wird er genauso suchen müssen, wie ich, oder millionen vor mir! aber nicht DURCH mich!dieses "wissenschaftliche" auseinandernehmen der materie, oder auch irgendeiner "energie" bringt keine seele zu wirklichem wissen!


    ich spreche von der energie, die alles lebende erschafft und durchfliesst.....niemand darf mir vorwerfen, dass dieses thema nicht "hingehört", es gehört schon ÜBERALL hin, wenngleich es nicht akzeptiert oder verstanden wird.....


    weisheit hat NICHTS mit wissen (im sinne wissenschaft) zu tun!


    da einige hier aber wirklich meine sprache nicht verstehen ( es ist eine andere) macht es wenig sinn und kann nur verletzend werden, das möchte ich nicht.


    dann bin ich doch lieber das süsse kleine, hüpfende mädchen, das die krankheit überwunden hat und dem tod ein schnippchen schlug.....toller vergleich,- ich liebe ihn, so wie ich ihn verstehen möchte!


    ich wollte darauf aufmerksam machen, das man manches manchmal auf ganz andere weise betrachten kann......wer die augen aufgemacht hat, hat vieles gesehen.....z.b. die theosophin.


    fragt mich nicht, was das ist, fragt mich nicht, was, oder wie ich es gemacht habe, denn ich habe alles mehrfach geschrieben.


    ich kann es sagen,- aber wie beweisen? wenn ihr beweise braucht, dann sucht euch die, die ihr dann auch zulassen könnt,- das ist so individuell wie ihr. jeder mensch hat eine andere meinung. es gibt keine wirkliche übereinkunft!


    ich habe nur meine geschichte und erfahrung und nur meine meinung. und meine beweise für mich......


    all dies zählt nur für die, die sich angesprochen fühlen, nicht für die, die es auseinanderreissen wollen....analysieren....ausrechnen....zerreden.......beweisen......in atome aufspalten.......


    wenn ihr nur darin euer glück findet, dann muss es für euch eben so sein.- wenn ihr denn einmal grosse probleme haben solltet, die man evt. wissenschaftlich nicht lösen kann, werden ein paar worte von hier zurück kommen und der eine oder andere beginnt eine neue sprache zu lernen......alles ist gut, was ist, weil es IST.


    aber seid mir bitte nicht böse, auch ich verstehe eure sprache kaum und höre daher sehr viel sinnloses.....deshalb habe ich viele andere dinge, die mich besser ausfüllen, als dies.


    alle fragen, die ihr mir stelltet können im internet beantwortet werden: suchet und ihr werdet finden! in eurer eigenen sprache!


    wer die meine spricht, ich bleibe noch in der nähe in meinem eigenen thema.......oder pn.....


    in liebe und von herzen


    nadine

    @ Trinyx

    Soso, du scheinst mich ja hier schon irgendwo gelesen zu haben! ;-)


    Also:


    Früher dachte man immer, dass wenn man die DNA eines Lebewesens entschlüsselt, man alle seine Lebensbedingungen und Krankheiten beeinflussen könnte. Das ist ja auch im Prinzip richtig, nur was nützt einen ein zigseitigiges Bänderwerk voller A's, C's, G's und T's, wenn man den Code und die Organisationsstruktur nicht kennt?


    Den Code hat man ja nun mittlerweile bei vielen Lebewesen entschlüsselt und vor nicht allzu langer Zeit ja auch beim Menschen. Da 3 Buchstaben immer eine Aminosäure ergeben und anhand der Reihenfolge der 3er-Gruppen von Buchstaben eine Aminosäurekette entsteht, kommt man auch zum Protein. Das gebildete Protein stellt ein Enzym dar, welches wiederum andere enzymatische Reaktionen katalysiert. Diese Reaktion löst wieder andere Reaktionen aus usw. Oftmals koppeln Enzyme oder andere Verbindungen auch wieder an die DNA und beeinflussen wieviel, wo und ob die DNA abgelesen wird.


    Ein Gen ist ja immer ein DNA-Abschnitt, der für die Ausbildung eines Merkmals verantwortlich ist, z.B. schwarze Haare, blaue Augen usw.


    Der Mensch besitzt ca. 35.000 Gene. Vor jedem Gen gibt es aber sogenannte Schaltergene, in Fachkreisen Promotor-Sequenzen genannt. Bindet an diese Sequenz ein sogenannter Transkriptionsfaktor, ein Protein, welches aufgrund seiner Struktur wie ein Schlüssel auf das Promotor-Schloss passt, dann wird entweder das nachfolgende Gen zum ablesen freigegeben oder blockiert. Ablesen heißt hier Herstellung einer RNA-Kopie, die aus dem Zellkern transportiert und an Ribosomen in Proteine übersetzt wird.


    Die Schaltergene gehören also zur Organisationsstruktur. Nur wenn man diese Organisation kennt, kann man auch gezielt Krankheiten und Merkmale beeinflussen.


    Ich hab zum Thema auch noch was interessantes im Netz gefunden. Einfach in Google "Schaltergene" eingeben und den ersten Link nehmen!

    Was wäre denn nun so schlimm, wenn das die wissenschaftliche Erklärung aller Wunderheilungen, Placebos und Alternativmethoden wäre? Vor allem ohne ko(s)mische Energien! Einfach und doch effektiv! :-)


    Von vielen Medikamenten in der Schulmedizin ist übrigens ein solcher Mechanismus schon nachgewiesen. Immer mehr wird bekannt. Im Endeffekt ist die Gentherapie schon längst Alltag!

    @ molurus

    Ich hab mittlerweile gesagt bekommen welche Geschichte hinter deinem Nick steht.


    Und glaube mir, wenn einer fröhlich hüpfend durch die Weinreben tanzt, dann du, solange du es kannst und willst. Ich hoffe dir geht es gut!


    Jedenfalls hast du mich mit den "Schaltergenen" schonmal inspiriert. Ich habe davon schon mehrfach innerhalb und außerhalb meines Studiums gehört und gelesen, aber nie so richtig erkannt, welches Potential darin steckt. Wenn man die Geschichte aber zuende spinnt, dann läßt das in Zukunft auf nebenwirkungsfreie Medikamente für Jedermann hoffen, ein Ende der Ungewissheit und des Probierens.


    Für dieses Abstauben von brachliegendem Wissen danke ich dir! :-)

    re

    Zitat

    Krankheit als Warnsignal des Körpers, dass etwas in der Seele nicht stimmt. Und dies als Forschungsergebnis aus der Genforschung. Wer hätte das bis vor kurzem noch vermutet?

    ..diese Aussage treffen Naturkundler schon seit ewigen Zeiten. Und heute noch wird man vom Großteil der Mediziner dafür belächelt und für verrückt erklärt ;-)


    Lt. vielen Medizinern gibt es ja soetwas wie eine Seele nicht.


    Lieber Chris


    Schaltergene kann man natürlich auch von aussen ansprechen, auch wenn du es nicht gerne hörst, auch mit kosmischer Energie ;-) , reiner Gedankenkraft, Handauflegen, Homöopathie usw...


    Oder auch durch Fernheilung. Nun, vieleicht funktioniert dieses Schicken von Energie aus der Ferne mittels Skalarwellen die alleine durch Gedanken benützt werden? Wer weiss das schon genau ?


    Es muss für alles eine Bezeichnung geben, in diesem Falle kosmische Energie. Würde diese Energie einen anderen Namen haben, dann wärs auch nicht recht ;-)


    Du bist zwar kein Freund von Begriffen die (noch) nicht erklärbar sind, aber trotzdem ein guter Gesprächspartner, oder sagt man da Schreibpartner ;-)


    viele Grüße


    Kurt

    Sagen wir es mal so, ich bin bis heute eigentlich mehr durch den Alternativbereich gestolpert als gewandelt! ;-D


    Aber seit mir diese Schaltergene (Promotoren) wieder ins Gedächtnis transportiert wurden, hab ich endlich eine (wissenschafliche) Argumentationsgrundlage, die auch ich akzeptieren kann. :-)

    Zitat

    Lt. vielen Medizinern gibt es ja soetwas wie eine Seele nicht.

    Ehrlichgesagt glaube ich auch nicht an sowas wie eine Seele. Wie ich den Text verstehe, ist da wohl auch irgendwie die psychologische Seele, also innerer Gemütszustand und neurale Balance, mit gemeint. Also eher so in der Art wie in dem Spruch "Was brennt dir auf der Seele?".


    Seele müsste halt wieder definiert werden. Für mich ist Seele keine Energie, sondern eine biochemische Balance die auf ein Bündel neuraler Nervenverknüpfungen wirkt.


    Klingt böse, oder? Aber irgendwie steckt doch auch eine Art Hoffnung dahinter, dass der Mensch nur eine Art Android ist, bei dem man noch dabei ist den kompletten Schaltplan zu entschlüsseln. Wenn man ihn denn eines Tages vollständig kennt, dann kann man ihn auch beliebig reparieren.

    Zitat

    Schaltergene kann man natürlich auch von aussen ansprechen, auch wenn du es nicht gerne hörst, auch mit kosmischer Energie, reiner Gedankenkraft, Handauflegen, Homöopathie usw...

    Das sind für mich alles zwischenmenschliche Beeinflussungen, die gezielt über das Gehirn und Nerven auf biochemische Reaktionen wirken, die dann wiederum Schaltergene aktivieren. Genabschnitte werden abgelesen und in Proteine übersetzt, um dann als Enzyme bestimmte Körperfunktionen zu regulieren.


    Nix mystisches, keine Energie, doch eher Psychologie!


    Manchmal kann halt schon der Glaube am biochemischen Kompass drehen! :-)

    Zitat

    Oder auch durch Fernheilung. Nun, vieleicht funktioniert dieses Schicken von Energie aus der Ferne mittels Skalarwellen die alleine durch Gedanken benützt werden? Wer weiss das schon genau ?

    Fernheilung mit oder ohne Wissen des Probanden?


    Es gab vor ner Weile auf XXP mal eine interessante Sendung. Da hat ein Anaesthesist bei narkotisierten Patienten per EEG im Gehirn pulsartige elektromagnetische Ausbrüche gemessen. Dieses Phänomen trat aber nur bei bewusstseinsabwesenden Menschen auf. Als wenn die Atome zur selben Zeit den gleichen Zustand einnehmen, eine Art gleichgerichteter Quanteneffekt sozusagen. Man hat es gemessen, aber wie und warum es funktioniert weis man nicht.


    Vielleicht hat es mit diesem mysteriösen Effekt eine Verbindung? Wer weis?

    Zitat

    Es muss für alles eine Bezeichnung geben, in diesem Falle kosmische Energie.

    Einverstanden! Der zusammenhängende Begriff "kosmische Energie" grenzt sich zur physikalischen Energie ab. Ein neuer Begriff sozusagen! :-)

    Zitat

    Du bist zwar kein Freund von Begriffen die (noch) nicht erklärbar sind, aber trotzdem ein guter Gesprächspartner, oder sagt man da Schreibpartner

    :-) ... Das Kompliment geb ich gerne zurück! :-)


    Wäre ja auch langweilig, wenn ich zu allem ja und ahmen sagen würde, oder? ;-)

    @ chris][pharm

    Hallo Chris,


    Du scheinst mir ein reiner Verfechter des neuzeitlichen Neurowissenschaft zu sein, oder sehe ich das falsch? ;-)


    Die substanzdualistischer Leib-Seele-Theorie von Descartes lese ich zwischen Deinen Zeilen. Bei Descartes büßt nämlich die Seele die Funktion des Lebensbringers ein. Das nennt man dann "nichtreduktiver Physikalismus". Sein - Descartes - naturphilosophisches Argument basiert auf der Überlegung, daß Menschen Fähigkeiten haben, das dessen Verhalten sich allein aus den für seine Teile geltenden Naturgesetzen ergibt.


    Sokrates und Platon sind da anderer Ansicht. Für sie verkörpert die Seele zwar auch das Prinzip des Lebenden, aber zusätzlich sie auch Träger von Charakter sowie die geistigen Fähigkeiten des Individuums.


    Das alte Leib-Seele Problem scheint sich heute in ein Geist-Gehirn-Problem zu wandeln. Unsere alten Philosophen wirds nicht freuen.


    MfG. Cetus

    hallo kurt,

    na nun schau dir das hier an. ist es nicht überwältigend?


    deshalb liebe ich sie alle so!


    in diesem zeitalter lernt der mensch in einem solchen tempo, es ist unglaublich......er muss nur wollen,- neugierig genug sein......offen für gaaanz neues!


    leider sind manchmal noch soooo umständliche umwege nötig, die gehirnzellen werden dermassen überstrapaziert.......der letzte gedanke weiss dann, was der erste wusste....nichts....


    (nun steh ich hier, ein tor, und bin so klug als wie zuvor.....)


    wenn wir lange genug tee tranken, dann wissen wir auch, dass der weg das ziel ist! und die wahrheit immer eine sehr einfache!


    die bezeichnung "kosmisch" ist niemals von mir benutzt worden, als anmerkung. es machte mir spass, dies nicht zurückzuweisen!


    und was sich daraus entwickelte.......


    es entwickelt sich auch sonst sehr gut......


    fernheilung,- ein schönes wort, nicht wahr?


    erzählte dir noch nicht,


    dass ich einmal meinen körper verlies


    und als reine seele ins universum stiess?


    allwissend und frei


    mit dem erinnerungsschrei


    all der jahrtausende vor und nach dieser zeit,


    diesen letzten "sekunden in der ewigkeit".....


    ich war energie und licht, eine grosse macht,


    und wusste, wieder hier und wiedererwacht,


    um aller wesen leid und mühsal ,


    und des freien willens qual.


    aber ich hab gesehn, dass wir eines sind,


    meine seele und diese körperkind.......


    chris: mein wissen liegt nicht brach;-D


    ich sende euch licht!


    nadine

    und chris....

    danke, das du den eigentlich gleichen bericht von mir (seite 6- feinstoffliches) über die erkenntnisse von bauer dann doch noch selbst gefunden hast und nun auch verstehst.....du bist ja richtig süss!


    küsschen


    nadine

    :-)


    Nur habe ich den Bericht anders gelesen, wie ich feststellen musste. Ist ja nicht weiter schlimm.


    Ich brauche für diese Theorie weder Seele, Energie noch irgendwas anderes. Es ist reine Biochemie. Der Körper ist nichts weiter als eine Maschine. Es ist alles logisch und funktioniert rein technisch über Regelkreise.


    Alles andere ist Religion! So sehe zumindestens ICH das!


    Und zu guter letzt benutzen viele Medikamente schon den Weg über die Promotoren. Leider noch etwas unspezifisch, weshalb es zu vielen Nebenwirkungen kommt. Das wird in Zukunft nicht mehr der Fall sein.


    Von den Drastika zu den Genetika quasi! :-)