@justwatchin

    Was sollen eigentlich diese ständigen, anmaßenden Seitenhiebe gegen einen Fachmann wie Trochly? Deine fachlich inkompetenten und teilweise beleidigenden, absolut nervenden Störattacken basieren wahrscheinlich auf einer Grenzdebilität oder einem krankhaft gesteigerten Geltungsbedürfnis.


    Trochly's Schlußkommentar vom 15.8. sprach für sich, aber manch einer kapiert's nicht mal "durch die Blume".


    Ich finde es bewundernswert, daß sich Fachleute die Zeit nehmen und Foren betreuen, indem sie wahrscheinlich in ihrer wohl verdienten Freizeit Ratsuchenden fachlich fundierte Auskunft geben und somit dem Ganzen eine ganz exquisiete Note geben. WEITER SO!


    Ignoranten, geistig Verwirrte & Co gibt's auf der Welt genug, sonst hätten wir Mediziner ja nix mehr zu tun (und zu lachen).


    Trochly: Audiatur et altera pars! ;-) Und: In dubio pro reo!


    Liebe Grüße

    Noch ein kleiner Nachtrag

    Bin übrigens selbst gelasert nach LASIK, 2001, in Erlangen-Fürth, bei Prof Ober bzw Scharrer. Prä-op -5,75 Dioptr. beids plus Hornhautverkr. Bin heute 45 und habe absolut keine Probleme, brauche auch für Nahsicht keine Brille (noch nicht). Weiß aber, daß das keine Selbstverständlichkeit ist.

    Zitat

    Deine fachlich inkompetenten und teilweise beleidigenden, absolut nervenden Störattacken basieren wahrscheinlich auf einer Grenzdebilität oder einem krankhaft gesteigerten Geltungsbedürfnis.

    Ich habe meine Behauptungen stets mit wissenschaftlichen Studien belegt. Wenn diese dann von Trochly durch den Dreck gezogen werden kann ich leider auch nimmer anders. Also wer ist nun hier grenzdebil?

    @ justwatching

    Sorry, aber als Laie wird man nicht wirklich wissenschaftliche Studien beurteilen können, schon gar nicht durch ausschließliches Studieren von Internetseiten, wo auch kein Garant für die Richtigkeit vorhanden ist. Der praktische Kontakt mit der Materie und Erfahrung sind wirklich unumgänglich.


    Muckele hat also absolut Recht !!!


    Aber vielleicht hast du ja auch das Talent Zusammenhänge zu begreifen ohne jahrelang dafür hart gearbeitet zu haben.


    Hier gibt es zwei schöne Sprichwörter, eins ist von Adenauer und ist allgemein bekannt über die Menschheit und das andere lautet:


    "Es gibt Kunden, die gönnt man der Konkurrenz" :-)


    Achso mit "Dreck" habe ich bei meiner Arbeit weniger zu tun.


    Lieben Gruß


    Trochly

    Zitat

    Sorry, aber als Laie wird man nicht wirklich wissenschaftliche Studien beurteilen können, schon gar nicht durch ausschließliches Studieren von Internetseiten, wo auch kein Garant für die Richtigkeit vorhanden ist. Der praktische Kontakt mit der Materie und Erfahrung sind wirklich unumgänglich.

    Und du hast die Weisheit mit Löffel gefressen? Bist Augen-Chirurg und hast einige 100 LASEK & LASIK OPs durchgeführt um deine eigenen Statistiken zu machen? Wer garantiert mir, dass nicht DU lügst dass sich die Balken biegen? Publizierst DU auf pubmed? Fragen über Fragen...

    @justwatching

    Bin ernsthaft am Überlegen, ob ich dich anzeigen soll bei der Forumsleitung als einer, der mit Abstand der unseriöseste und unverschämteste Schreiber ist...

    @Trochly

    einfach ignorieren, auch wenn's schwer fällt. Meist erledigt sich das dann von selbst! Es sind ja nicht alle Leser dieser Couleur, nur schade, daß sich fast keiner mehr traut, hier etwas beizutragen, ohne zu riskieren, eine volle Breitseite zu bekommen.


    Gruß und bitte nicht aufgeben!

    @ muckele

    Aufregen tut man sich über so etwas nicht mehr. Es ist zwar traurig, aber irgendwie stumpft man da dann doch schon ziemlich ab.


    Traurig finde ich es immer nur, wenn Leute durch unsachliche und eben auch fehlerhafte Kommentare "falsch" beraten werden.


    Wie justwach richtig erwähnt hat, Garantie für die einzelnen Kompetenzen der Teilnehmer gibt es hier leider nicht.


    Wer das sucht, muss eben leider doch offline zum AA gehen.


    Schade ist es eben nur, wenn wie von justwach permanent praktiziert Beurteilungen über verschiedene Verfahren abgegeben werden, obwohl er eher über theoretisches Wissen verfügt. (Jedenfalls ist dies, was man verlässlich zwischen seinen Zeilen lesen kann)


    Manchmal ist es eben doch noch praktisch, mal durch ne Spaltlampe geschaut zu haben.

    Zitat

    Wer das sucht, muss eben leider doch offline zum AA gehen.

    Und selbst da muß man aufpassen, daß man nicht an einen AA gerät, der seinen teurer bezahlten Laser abzahlend und gewinnbringend "am Laufen halten" muß.


    Mir widerstrebt es absolut, daß man gesundes Gewebe "mutwillig" nur wegen der Ästhetik, dem Hochmut und der Eitelkeit unwiderruflich zerbruzelt.


    Wenn man sich zu Auge führt, dass die Hornhaut im Bereich der Pupille nur eine Dicke von ca. 0,5mm aufweist, dann kann man sich gut vorstellen, was es nur für die Stabilität der HH bedeutet, wenn man da nur 0,1mm in Rauch auflösen läßt.


    Abgesehen davon, wer weiß denn welche Komplikationen in 10-20 Jahren nach einer Laser-OP auftreten können...da kann die Anwendung noch so hochtechnisiert und ausgefeilt sein.


    Und wie gesagt, irreversibel ist die Sache auf jeden Fall nicht!!!! *:)


    Wenn die Zulassungzahlen der Supersportler unter den Motorrädern mit über 170 PS in den nächsten Jahren/Jahrzehnten so weiter geht, dann werden Hornhäute für eine Transplantation nie ausgehen....falls mir diese sarkastische Bemerkung am Rand erlaubt sei.

    Seggel

    Ästhetik, dem Hochmut und der Eitelkeit....?


    Bei einer Entscheidung für oder gegen eine Augen OP spielen diese Faktoren sicherlich nicht immer eine rolle...bei mir auf jeden Fall nicht....sondern wirklich Lebensqualität.....


    Zu sehn! Ohne Hilfsmittel! Das ist ein Grundbesürfniss! Ein Geschenk!


    Jemand ohne Brille kann diese Einschrenkungen im Leben gar nicht nachvollziehen....


    Banales, aber wichtiges....seitlich mit dem Kopf auf einem Kissen auf der Couch liegen, sich die Beine problemlos beim duschen rasieren können...


    Tanzen ohne das die Brille wegfliegt und man angst hat wie man heim kommen soll! Ist mir mal passiert! ;(

    Zitat

    Schade ist es eben nur, wenn wie von justwach permanent praktiziert Beurteilungen über verschiedene Verfahren abgegeben werden, obwohl er eher über theoretisches Wissen verfügt. (Jedenfalls ist dies, was man verlässlich zwischen seinen Zeilen lesen kann)

    Deswegen meine Frage: bist DU "besser"? Bist DU Chirurg?

    Zitat

    Traurig finde ich es immer nur, wenn Leute durch unsachliche und eben auch fehlerhafte Kommentare "falsch" beraten werden.

    NOCHEINMAL: Was bitte ist am verlinken von Studien auf PUBMED (!!!) unsachlich und fehlerhaft? Ohne Beweise in den Raum zu stellen diese Studien seien getürkt oder wasweißich was, DAS ist unsachlich!

    Zitat

    Wenn man sich zu Auge führt, dass die Hornhaut im Bereich der Pupille nur eine Dicke von ca. 0,5mm aufweist, dann kann man sich gut vorstellen, was es nur für die Stabilität der HH bedeutet, wenn man da nur 0,1mm in Rauch auflösen läßt.

    Die Evolution hat uns mit einem fehlertoleranten System ausgestattet, 20% sollten da schon drinnen sein...

    im prinzip muss man sich doch nur mal die frage stellen, wieviele leute es denn wirklich gibt, die beispielsweise einige jahre nach der op, eine top-sehleistung und absolut keine probleme haben. es grenzt ja schon fast an ein wunder, wenn man unmittelbar nach der op keine weiteren probleme außer trockenen augen hat. im übrigen können trockene augen in schlimmen fällen die lebensqualität auch erheblich einschränken, was man auch am beispiel von einigen forumsteilnehmern hier erkennen kann. was habe ich bitte davon, wenn ich zwar eine gute sehleistung erreicht habe ( was auch nicht immer so bleiben muss ), aber sich meine augen so anfühlen, wie mit schlecht angepassten oder trockenen kontaktlinsen. lest euch doch einfach mal beiträge von leuten durch, die vor 10 jahren ne PKR hatten und wie die heute dazu stehen. klar liest man hin und wieder auch von leuten, die auch nach 10 jahren mit ihrer entscheidung noch vollkommen zufrieden sind, aber ich bin der meinung, dass man eher mehr negatives als positives von solchen menschen liest, bei denen die operation schon so weit zurückliegt. und das mit den langzeiterfahrungen ist auch nicht zu unterschätzen. lässt man sich beispielsweise mit 30 operieren, dann müssen die augen, geht man mal von der durchschnittlichen lebenserwartung aus, noch um die 50 Jahre funktionieren! die momentanen erfahrungen liegen vielleicht bei 15 jahren. bei den neu entwickelten operationsmethoden ist sie noch viel geringer. das größte problem besteht meiner meinung nach darin, dass jedes auge individuell ist und man daher vermutlich keine allgemeinen maßstäbe anlegen kann. es gibt sicherlich körperpartien, bei denen die individualität des menschen bei operativen eingriffen eine geringere rolle spielt. aber gerade bei einem so komplexen organ wie dem auge kann man wohl kaum davon ausgehen, dass es ausreicht, die hornhautdicke und pupillengröße zu messen und vielleicht noch die oberflächensturktur zu bestimmen und mit hilfe dieser werte, dann immer ein befreidigendes ergebnis zu erzielen. klar klappt es bei einigen leuten sehr gut, da ihre augenanatomie eben genau dem durchschnitt entspricht oder nahe an diesen herankommt. letztendlich ist das wie bei der anpassung von kontaktlinsen. passt man genau in die durchschnittlichen werte, die von den herstellern produziert werden, hat man die größte auswahl und den geringsten aufwand.

    Beim Auge sind keine 20 % Fehlertoleranz drin !!!


    Eine fehlerhafte Differenz von 1 mm im Verhält von Brechkraft zur Achse macht ca. 3 Dioptrien aus.


    Natürlich gibt es Fälle wo eventuell durch eine Lasertherapie an Lebensqualität gewonnen werden kann. Aber auch hier dürfen die Risiken nicht unterschätzt werden . Bei einer einfachen Myopie, wo man sich auch ohne Brille noch einigermaßen zurecht findet, halte ich das Risiko zu hoch.


    Und die entsprechende Überzeugung und erhoffte Sicherheit durch Studien ist leider ein Trugschluss. !


    Auch wenn die Geräte heute wesentlich ausgereifter sind, ist das Langzeitresultat auch hier ein Knackpunkt.


    Und persönlich kenne ich keinen einzigen Augearzt der sich die Augen gelasert hat. Das verhält sich also so wie die neuen Multifokallinsen, die bei Grauem Star derzeit auf den Markt kommen. Diese läßt sich ein Mensch vom FAch auch eher weniger gern einpflanzen ;-)