Zitat

    Woher beziehst du denn bitte deine "Ahnung"?

    Vielleicht komme ich ja selbst aus dem Kulturkreis? Würde ich nun meine Erlebnisse und Ansichten zu dem Thema schreiben, dann wäre ich Deiner Ansicht nach wahrscheinlich genauso ein angeblicher Einzelfall wie Ugarit.


    Was bringt die Diskussion also, wenn Du nur einen Standpunkt, nämlich Deinen, als den einzig richtigen und wahren anerkennen möchtest?

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    :)D

    "Steht z. B. in der Bibel über Erbschaft einer Frau wenn ihr Vater stirbt?, das steht im Koran. Der Islam behandelt sie aber nicht gleichberechtigt wie ein Mann, sie wird danach ein drittel davon bekommen, was ein Mann bekommt. Ist das Gerechtigkeit?"


    Eines der wichtigsten Unterschiede zwischen Koran und Bibel ist deren Haltung darüber, ob eine Frau etwas vom Vermögen eines verstorbenen Verwandten erben kann.


    Die biblische Haltung wurde auf prägnante Weise von Rabbi Epstein beschrieben. "Die durchgehende und ungebrochene Tradition seit biblischen Tagen verwehrt den weiblichen Haushaltsmitgliedern, Frau und Töchtern, jegliches Recht auf die Erbschaft des Familienvermögens. Im ursprünglichen Schema der Erbschaft wurden die weiblichen Familienmitglieder als Teil des Familienbesitzes angesehen, und waren genauso wie Sklaven ohne gesetzliche persönliche Identität, was die Erbschaft anbelangte. Während später durch weitere mosaische Verfügungen die Frauen zur Besitznachfolge zugelassen wurden, vorausgesetzt, alle männlichen Belange waren erfüllt worden, wurde aber selbst unter dieser Bedingung die Frau nicht als Erbin betrachtet."


    Warum wurden die Frauen als Familienbesitz betrachtet? Rabbi Epstein hat die Antwort:


    "Sie werden als Besitz betrachtet - vor der Ehe sind sie der Besitz des Vaters; nach der Hochzeit der des Ehemannes."


    Die biblischen Erbschaftsgesetze finden sich in 4. Moses 27:1-11. Der Frau wird kein Anteil am Vermögen ihres Mannes zuerkannt, wohingegen er ihr erster Erbe ist, selbst vor ihren eigenen Söhnen. Eine Tochter kann nur erben, wenn es keinen männlichen Erben gibt. Eine Mutter kann zu Lebzeiten des Vaters gar nichts bekommen. Witwen und Töchter waren, wenn es männliche Erben gab, der Großzügigkeit dieser männlichen Erben ausgeliefert, was ihre Versorgung anbelangte. Dies ist der Grund, warum Witwen und Waisenmädchen zu den mittellosesten Mitgliedern der jüdischen Gesellschaft zählten.


    Das Christentum folgte dieser Gepflogenheit für lange Zeit. Sowohl Kirchen- wie auch Zivilrecht, schnitten die Töchter von der Teilhabe an der väterlichen Hinterlassenschaft zu Gunsten ihrer Brüder ab. Daneben wurden den Ehefrauen sämtliche Erbschaftsrechte abgesprochen. Diese ungerechten Gesetze überlebten bis ins späte 19. Jahrhundert.


    Die allgemeine Regel ist, dass die Frau die Hälfte des Anteils des Mannes bekommt, ausgenommen davon ist, dass die Mutter den gleichen Anteil wie der Vater bekommt. Diese allgemeine Regel, isoliert von den anderen Regeln und Gesetzen, die Frauen und Männer betreffen, betrachtet, könnte unfair erscheinen. Um den Grund hinter dieser Regel zu erkennen, muss man wissen, dass die finanzielle Verantwortung des Mannes für seine Familie, die der Frau bei weitem übersteigen.


    Der Bräutigam muss seiner Braut ein Hochzeitsgeschenk übergeben. Dieses Geschenk wird ihr exklusives Eigentum und bleibt dies auch im Falle einer späteren Scheidung, wenn er die Scheidung einreicht, während die Braut keineswegs verpflichtet ist ihren Bräutigam zu beschenken.


    Darüber hinaus hat der Mann für den gesamten Unterhalt seiner Frau und Kinder zu sorgen, wohingegen die Frau nicht verpflichtet ist, ihm dabei in irgendeiner Hinsicht zu helfen. Ihr Eigentum und Einkommen stehen ihr exklusiv zum eigenen Verbrauch zu, ausgenommen ist davon, was sie ihrem Ehemann bereitwillig zur Verfügung stellt.

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    @ Da-Gangsta:

    Stimme wieder einmal vollkommen zu! Ob das alles jedoch noch was bringt, frage ich mich auch langsam. Na, warten wir, bis Family sich mal wieder meldet...


    LG

    @ Theseus:

    Zitat

    Vielleicht komme ich ja selbst aus dem Kulturkreis? Würde ich nun meine Erlebnisse und Ansichten zu dem Thema schreiben, dann wäre ich Deiner Ansicht nach wahrscheinlich genauso ein angeblicher Einzelfall wie Ugarit.

    Vielleicht??? Tja, da musst du dich schon entscheiden! ;-D Und schreib doch mal deine Ansichten, anstatt immer nur auf denen anderer rumzuhacken! Bisher scheinst du ja noch keine eigene Meinung zu haben...

    Zitat

    Was bringt die Diskussion also, wenn Du nur einen Standpunkt, nämlich Deinen, als den einzig richtigen und wahren anerkennen möchtest?

    Was bringt die Diskussion, wenn du nur die Beiträge anderer kritisierst, deinen eigenen Standpunkt jedoch nicht zum AUsdruck bringst??? ;-D


    Ich erkenne nicht nur meine Meinung an! Ich habe nur MEINE Erfahrungen geschildert, so wie andere ihre beschrieben haben. Der Unterschied ist nur: ICH BIN GEGEN JEDE VERALLGEMEINERUNG! Und ich weigere mich dagegen, dass fremde Leute mir meine Zukunft voraussagen wollen - und finde es ebenfalls nicht gut, dass das hier mit Family gemacht wird. Zugegeben hat Family das mit dem Titel ihres Threads in gewisser Weise herausgefordert, doch ich kann mir gut vorstellen, dass sie damit gemeint hat, was auf sie zukommen KÖNNTE...


    Nix für ungut, warten wir, bis sie sich wieder meldet. :)D

    Bibelzitate etc.

    Du hast bei Deinem stumpfen zitieren eine wichtige Sache vergessen: Nämlich das bei uns in Deutschland Religion und Gesetze zwei getrennte Dinge sind. Was in der Bibel steht und ob sich jemand daran hält ist relativ egal. Letztendlich zählt das Gesetz! Und genau das unterscheidet uns gegenüber islamischen Ländern und Sitten.


    Jeder Mann der schonmal verheiratet war und Kinder hat, der wird Dir erzählen können was die Frau im Falle einer Scheidung bekommt. Das ist nicht wenig. Deine Aussage ist daher falsch. Außerdem hast Du verschwiegen was eine geschiedene Frau, in islamischen Ländern, nach einer Scheidung für einen gesellschaftlichen Stellenwert hat. Vergleich das mal mit der Situation hier.


    Und Deine Seite ist nichtmal ansatzweise Seriös. Das dort immer der Islam gut abschneidet und komischerweise alles Christliche irgendwie schlechter sein soll bzw. dargestellt wird, lässt sich ganz einfach erklären:

    @Fabelwesen

    Zitat

    ...deinen eigenen Standpunkt jedoch nicht zum AUsdruck bringst

    Man braucht sich nur den Thread von vorne anschauen und dann merkt man recht schnell das es sinnlos ist, hier die eigene Meinung oder Religion zu schildern. Denn sobald jemand auch nur ansatzweise Kritik übt oder seine Erlebnisse schildert, stürzt ihr drei euch auf ihn.

    Zitat

    Und ich weigere mich dagegen, dass fremde Leute mir meine Zukunft voraussagen wollen...

    Du sagst sie Dir doch selbst auch voraus! Jemand beschreibt hier, was Dir im Falle von zukünftigen Töchtern passieren könnte. Du gehst dann sofort gegenan und streitest es ab.


    Ich frage mich woher Du wissen willst bzw. warum Du Dir so sicher bist, daß Dir das alles in der Zukunft nicht passieren wird!?

    @ Fabelwesen

    Zitat:


    "Nein, ich bin nicht naiv! Ein Kopftuch ist kein Zeichen der Unterdrückung! Sonst würden auch hierzulande Frauen nicht dafür kämpfen, dass sie es tragen DÜRFEN..."


    Ich weiß, dass du family mit deiner Einstellung unterstützen willst, aber sei bitte ein bisschen realistischer, hast Dich gefragt warum viele Frauen ein Kopftuch tragen. Die Mädchen im Alter von Sieben Jahren werden gezwungen, ein Kopftuch zu tragen, das ist auch deiner Meinung nach keine Unterdrückung oder nicht!!! Die Mädchen flehen ihre Mütter an, bitte bitte ich möchte Kopftuch tragen, ach wie süß. Was würdest Du das Kopftuch dann bezeichnen, vielleicht als Symbol der Emanzipation oder als Symbol der Frauenbewegung zur Meuterei gegen die belästigenden Männer. Hoffentlich wirst Du nicht in den Islam übertreten.


    Zitat:


    "Ich WEISS, dass es ein Einzelfall war, da ich auch andere Familien kenne! Die anderen sind auch autoritär, da stimme ich zu, aber Terror ist NICHT normal, nicht einmal in der Schule. Auch die Schulen sind wesentlich autoritärer als z.B. in Deutschland, aber Terror ist es nicht! Ich habe selbst eine Schule dort von innen gesehen, und es war kein Terror. Das soll nicht heißen, dass ich die übertriebene Autorität gutheiße, aber man kann auch nicht ein ganzes Volk verdammen, weil einige extrem sind - Väter, die ihre Frauen und Kinder misshandeln gibt es auch hier..."


    Wird man die Gewalt gezeigt, wenn man eine Schule besucht, ist das hier in Deutschland so, ich meinte Gewalt von den Lehrern. Kann das deutsche Volk für die Taten der Nazis verdammt werden

    , ich habe das Volk nicht verdammt, aber ich kritisiere die Mentalität und Kultur dieser Region. Das es hier in Deutschland Kinder und Frauen mißhandelt werden weiß ich, man kann aber die Kultur der Aufklärung, die deutsche Kultur, nicht mit der orientalischen Kultur vergleichen, die keine Aufklärung betreibt und wenn irgendeiner sich getraut hat und etwas dazu geleistet, wird er terrorisiert und sogar festgenommen, vor zwei Monaten wurden Intellektuelle festgenommen, weil sie den großen Geistlichen kritisiert haben. Es ist wirklich nicht zu beschreiben, wie die armen Leute von diesen Geistlichen beeinflusst und manipuliert werden.


    Zitat:


    "Entschuldige, aber damit machst du dich absolut lächerlich! Einen Menschen zu verurteilen, weil er in die Moschee geht!! Das ist krank!"


    Bin ich krank, wenn ich sage, dass der Islam den Menschen ihr Verstand beraubt. Ich wünsche Dir, dass Du mal eine Predigt (Freitagspredigt) in einer Moschee lesen kannst, weil Du dabei nicht sein darfst, dann weißt Du, womit den Menschen ihr Kopf verstopft wird. Ich verurteile keine Gläubigen, aber es macht mir Angst, diese Leute zu treffen, die von der Moschee auf den Heimweg sind, diese dann sagen, warum bist nicht hingegangen, Du wirst von Gott bestraft, macht mir nichts aus, weil ich an Gott nicht glaube, und ich weiß wenn sie die Chance hätten, werden sie die Menschen selber bestrafen(Gottesrolle).


    Zitat:


    "Ja, das ist aber wirklich schlimm Meine Güte, was für ein Blödsinn! Manche Leute fragen ihre Oma, andere lesen in Frauenzeitschriften nach, die nächsten fragen den Pfarrer und einige eben einen Imam - so what"


    Was für ein Argument!! Es ist gut wenn man Rat sucht, es macht doch Unterschied wenn ich diesen Rat bei jemandem hole, von dem ich weiß, dass er sich dabei auf ein Buch beruft und sein Urteil daraus bildet, dieses Buch ist steinalt und entspricht der Zeitgeist nicht.


    Zitat:


    "Ich zum Beispiel "darf" alle diese Dinge tun, obwohl mein Mann gläubiger Muslim ist! Ich würde auch nie auf die Idee kommen, ihn darum um Erlaubnis zu fragen!"


    Darfst Du !


    Wenn family ihrem Freund wichtig ist und er bereit ist für sie zu kämpfen, dann sollte er sich gegen den Willen seines Vaters durchsetzen, das ist doch nicht schwer für einen Mann. Alles andere würde ich als Heuchelei betrachten. Eine Cousine von mir hat sich vor 15 Jahren gegen den Willen ihrer Eltern durchgesetzt und hat den Mann geheiratet, in den sie verliebt war. Dieser Mann wurde von ihrer Familie mit Tode bedroht und nach 5 Kontaktbruch haben sie das dann akzeptiert. Familys Freund lebt in Deutschland und traut sich nicht, seinen Vater seine Geliebte nicht vorzustellen. Das ist wirklich Schande. Ich kenne die orientalische Mentalität sehr gut, ich frage manchmal meine Landsleute, die in Deutschland leben, ob sie ihren Schwestern und Töchtern erlauben, mit anderen Männern rumzumachen, wie manche Landsleute hier in Deutschland praktizieren, bekommen sie Schock und blockieren sie ab!!!!! und dann fragen sie wie kannst du das nur zur Frage stellen. DAS IST DOPPEL MORAL. DAS KANN ICH NICHT VERSTEHEN!!!!!


    Zitat:


    "Wer hat denn hier einen "betonierten Kopf"?! So ein absoluter Quatsch!!! Was haben denn die Moscheen mit der Armut zu tun Nichts, abgesehen davon, dass sie sich um die Armen kümmern!


    Und: Wer in eine Moschee geht, ist noch lange kein "Extremgläubiger", was auch immer du darunter verstehst..."


    Qautsch.... Bedenke mal wieviel Geld diese Moscheen kosten, die Kosten sind viel, es ist viel Geld, was für den Bau Moscheen ausgegeben wird und die Zahl sagt Dir nichts, sie wollen damit erreichen dass die Gesamtmasse kontrolliert wird. Wenn einer gläubig ist und seine Pflichten einhalten will, kann er das auch zu Hause tun, man soll dafür keine Milliarden im Sand stecken. Braucht Berlin 600 Kirchen!!!


    Grüße

    Tag *:)

    Mir vergeht langsam die Lust am Diskutieren (nur mit diesen Leuten)! Und auf solch einem Niveau erst recht! Ich verstehe nur noch Bahnhof. Die Sachen kommen mir jetzt langsam aus dem Zusammenhang gerissen vor!


    Sorry ugarit, aber deine "verallgemeinernden" Behauptungen kommen mir langsam lächerlich vor. Deswegen werde ich dazu keine Stellung mehr beziehen (hoffe ich doch). Wir drehen uns doch nur im Kreis; die Diskussion wird -wie es aussieht- zu nix führen. Und langsam werde ich den Gedanken nicht los, dass uns jemand hier aus Langeweile auf den Arm nimmt.


    Sorry, auch wenn du es vielleicht nicht so meinst. Es kommt halt so rüber....

    alle *:)

    Es wird wieder einmal Zeit, zu differenzieren. :-D


    Ich wiederhole mich sehr ungern, aber es geht hier um familyportrait und IHREM Freund. Niemand bestreitet, dass Frauen sowohl in Deutschland als auch in ihren Heimatländern mehr oder weniger unterdrückt werden und in manchen Ländern sogar öffentlich durch die Polizei kontrolliert werden, kaum Rechte haben, etc., genauso wie es auch genug liberale Länder gibt. Davon auf familiportraits Freund zu schließen kann nur ein Vorurteil ergeben. Dieser Rückschluss wird hier kritisiert und nicht die Fakten, dass es schlimmste Unterdrückungen von moslemischen Frauen und Kindern gibt.


    Zurück zum Thema: Es wurde hier schon oft genug zu bedenken gegeben, dass sich familyportrait soweit durchsetzen sollte, dass ihr Freund hinter ihr steht und nicht auf Umwegen versucht den Vater zu überlisten, allerdings ist sie diejenige, die das einsieht und damit, gibt es bei ihr nichts daran zu rütteln. Sie akzeptiert die Vorgehensweise ihres Freundes und unterstütz ihn dabei. Eines wird hier ständig übersehen, dass familyportrait selber am Islam interessiert ist und sie selber positive Erfahrungen mit ihrem Freund, seiner Familie hat - eine einzelne Ausnahme: der Vater des Freundes. Auch hier wiederhole ich: Natürlich könnte sich der Freund in ein "Ungeheuer" verwandeln, wenn sie einmal verheiratet sind und Kinder haben. Auch diese Möglichkeit ist gegeben, genauso wie bei einem Mann anderen Glaubens und da wird sie sich auch wehren können, da sie hier die Möglichkeiten hat sich zu wehren. familyportrait aber hat bisher nicht den geringsten Grund ihrem Freund zu misstrauen, weil er sie in allem unterstützt und ihr hilft. Ein Argument, dass es doch millionen Moslems gibt, die ihre Frauen verprügeln und unterdrücken bringt da wenig, da es der Freund von familyportrait nicht tut. Dass sie aufmerksam sein muss, ist keine Frage, aber das muss jede Frau, egal wie groß die Liebe ist, denn Menschen verändern sich - auch der geliebte Mann.

    Das ist wunderbar...

    ... Kleio! :-) Vielen Dank!!! Nichts anderes wollte ich die ganze Zeit sagen. Ich habe nicht bestritten, dass es Unterdrückung etc. auch im Islam gibt, ich wollte Ugarit und anderen nur sagen, dass sie das nicht verallgemeinern dürfen und auch nicht einfach so auf den Freund von Family übertragen sollen.


    Vielleicht hat es ja jetzt jemand verstanden... :)D


    LG

    Re:Ugarit

    Ich finde es klasse, dass du hier von deinen persönlichen Erlebnissen erzählst.:)DIch finde deine Schilderungen sehr interessant, differenziert und in keinster Weise verallgemeinernd. Schliesslich ging es der Thread-Eröffnerin ja ursprünglich mal genau um dieses: Erfahrungsberichte gerade von Leuten, die mit dem arabischen Kulturkreis vertraut sind. Dass sie und andere dabei nur die postiven Berichte hören wollen, hätte sie vielleicht erwähnen sollen.. naja, sie hat sich ja auch bereits von der Diskussion ausgeklingt und wird hoffentlich glücklich mit ihrem Freund. Ich will hier nur mal kurz insbesondere für Ugarit, by the way auch für alinchen und andere in die Bresche springen, deren beiträge von einigen so scharf kritisiert wurden. ohne euch wäre der ganze thread völlig in die Märchenwelt abgedriftet.....