Theseus

    Zitat

    In Deutschland gibt es seit ewigkeiten kostenlose Deutschkurse an den Volkshochschulen für Zuwanderer.


    Geht aber kaum jemand von ihnen hin. Und zwingen kann man sie schließlich nicht. Die Möglichkeiten wären also da.

    Wissen die Migranten auch, dass es dieses Angebot gibt?

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    Mach den Vorschlag doch auch mal in islamischen Ländern. Ob die sowas zulassen würden?

    Wenn ein anderer die Brücke hinunterspringt, ist es für mich kein Grund es auch zu tun. Andere kann ich nicht verändern, sondern nur mich. Was islamische Länder tun oder nicht tun, darauf habe ich keinen Einfluss, aber hier schon und darum finde ich auch, dass es hier förderlich wäre, wenn es einen Unterricht in der Zweitsprache gäbe.

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    Was für ein unsinniger Vergleich. Englisch ist die Weltsprache.


    Die bringt Deine Kinder auch beruflich weiter, weil sie fast überall benötigt wird, wie z.B. in der Wirtschaft und am Computer.


    Was bringt es, wenn Dein Kind statt Englisch nun Türkisch sprechen würde? Dann könnte es beim Dönermann auf Türkisch essen bestellen, mehr auch nicht.

    Das ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen, denn ich habe genau erklärt, was mit der Hierarchisierung der Sprachen gemeint ist.

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    Daran wird sich auch nichts ändern, wenn den Moslems weiterhin, von Kindheit an, ein sehr fragwürdiges Weltbild vermittelt wird.

    Ich finde schon, dass sich etwas ändern würde, denn das Weltbild "des Moslems" wird nicht nur vom Elternhaus gebildet – solange sie natürlich ausgegrenzt sind, hauptsächlich schon. Es ist aber irreal zu fordern, dass "Moslems" ein europäisches Weltbild annehmen, sie aber gleichzeitig aus diesem Weltbild auszustoßen.

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    Das Frauen unrein sind und sich den Männern unterzuordnen haben, das alle Ungläubigen schlecht sind etc...


    Wie soll mit dieser rassistischen Einstellung ein friedliches Zusammenleben funktionieren?

    Dass Frauen sich Männern unterzuordnen haben, ist nicht nur ein Gedankengut des Islam, genauso dass Ungläubige schlecht sind. Dieses Weltbild haben auch viele Christen und genau aus diesem Grund funktioniert es auch bei vielen nicht – bei vielen funktioniert es aber, völlig unabhängig von der Religion. Es ist genauso nichts Ungewöhnliches, dass Frauen als unrein bezeichnet werden, auch aus christlicher Sicht nicht. Das ist sicher ein Problem, das generell durch eine bestimmte Religionszugehörigkeit erzeugt wird – leider spielt es keine Rolle, durch welche – Pauschalisierung funktioniert einfach nicht. Es bringt wenig, dass man aus der Kirche austritt, um man weiterhin christliche Werte vertritt, denn die christlichen Traditionen sind so vertieft, das den meisten gar nicht bewusst ist, dass sie christliche Werte vertreten. Aber wir haben das Gesetz und vor dem Gesetz sind alle gleich. Trotzdem werden Frauen nicht nur von Moslems diskriminiert, geschlagen und benachteiligt. Friedliches Zusammenleben und Toleranz müssten nicht nur ein Teil der Moslems lernen. Was ich von diesem Wort "Toleranz" halte, dürfte weitgehend bekannt sein – gar nichts. Aber soweit gehe ich nicht, dass ich erwarte, dass Menschen den Wunsch haben akzeptiert zu sein und zu akzeptieren. Trotzdem führt der Weg zum friedlichen Miteinander nicht über Forderungen, sondern es fängt bei einem selber an und dem, was man selber bereit ist zu tun, damit es friedlich ist.

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    Wissen die Migranten auch, dass es dieses Angebot gibt?

    Ein klein wenig Eigeninitiative ist doch wohl nicht zuviel verlangt, oder? Eines der ersten Dinge, die man in einem fremden Land tut, ist sich um die Sprache zu bemühen. Wenn man noch nicht einmal den minimalen Ehrgeiz aufbringt zu fragen, ob es da Kurse gibt, dann tut's mir leid.

    Zitat

    Trotzdem führt der Weg zum friedlichen Miteinander nicht über Forderungen, sondern es fängt bei einem selber an und dem, was man selber bereit ist zu tun, damit es friedlich ist.

    Ein wahrer Satz. Nur scheint sich das immer nur auf die eine Seite, nämlich die Einheimischen zu beziehen. Die andere Seite darf Forderungen ohne Ende stellen und man darf ihr noch nicht einmal zumuten die Sprache zu lernen. Ich sehe bei zu vielen Ausländern nicht einmal den Ansatz zur Bereitschaft etwas für ein friedliches Zusammenleben zu tun.

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    Bonny Swan

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    Ein klein wenig Eigeninitiative ist doch wohl nicht zuviel verlangt, oder? Eines der ersten Dinge, die man in einem fremden Land tut, ist sich um die Sprache zu bemühen. Wenn man noch nicht einmal den minimalen Ehrgeiz aufbringt zu fragen, ob es da Kurse gibt, dann tut's mir leid.

    Das ist aber schwer möglich, wenn man nichts versteht und man sich mit den Amtswegen nicht auskennt. Das betrachte ich als einen Schritt auf Migranten zugehen und zur Integration beitragen. Woher sollen sie überhaupt wissen, dass es kostenlose Kurse gibt, wenn man es ihnen nicht mitteilt (vorausgesetzt es ist so - ich habe ja keine Ahnung)?

    Zitat

    Ein wahrer Satz. Nur scheint sich das immer nur auf die eine Seite, nämlich die Einheimischen zu beziehen. Die andere Seite darf Forderungen ohne Ende stellen und man darf ihr noch nicht einmal zumuten die Sprache zu lernen. Ich sehe bei zu vielen Ausländern nicht einmal den Ansatz zur Bereitschaft etwas für ein friedliches Zusammenleben zu tun.

    Das bezieht sich ganz und gar nicht nur auf die Einheimischen, gerade darum bin ich auch dafür, dass es nicht nur beim Angebot bleiben sollte, sondern dass es eine Pflichtteilnahme geben müsste. Dort, wo es an der Friedlichkeit scheitert, ist mindestens einer der beiden Hälften darauf konzentriert, die Fehler der anderen Hälfte zu suchen, Argumente zu suchen, warum etwas nicht geht und selber nicht bereit auch nur einen Schritt auf die andere zuzugehen oder an einer Lösung zu arbeiten. Genau, wie man nicht alleine streiten kann, kann man auch alleine keine Beziehung führen, egal ob es eine Zweierbeziehung ist oder eine Beziehung von zwei Gruppierungen.

    *ROFL*

    @Kleio

    So einfach werde ich es dir nicht machen. Versuche doch meine angebliche Therie bzgl. deines virtuellen 30-jährigen Aufenthaltes in Spanien zu widerlegen, oder kannst du das nicht? BodySwan hat schon über ihren Mann berichtet, sollte dir zu denken geben.


    Und nur weil dir meine Meinung nicht passt, nicht mehr diskutieren zu wollen, finde ich arm. Sollte ich nicht deiner Meinung sein, werden meine Beiträge gelöscht. Für wenn hälst du dich eigentlich?


    Du gibst an, im erzieherischen Bereich tätig zu sein, anderswärtig mit Zuwanderern Gespräche durchführen usw.. Was bist du jetzt von Beruf, das du dich als Spezialistin siehst?


    Und abgesehen davon, dass ich nicht in Antalya war, was ja definitiv auch nicht so schlecht ist, ich war im tiefsten Hinterland. Du auch schon? Warst du auch schon in Nepal, in der Mongolei oder Pakistan? Warst du überhaupt schonmal weiter weg, als Grenze Wien? Und neinnein ich bin auch nicht ausländerfeindlich, ich verstehe die Leute schon, nur ich kann es nicht verstehen, wenn sogar die eigenen Landsleute im Ausland über die Zuwanderer lachen und sich das Maul zerreisen, wie blöd und altmodisch man nur sein kann. Kleio kannst du Türkisch oder Arabisch? Falls nicht, bist du unfähig und nichtgewillt die Zuwanderer zu integrieren! Das ist auch deine Meinung gegenüber mir! Denk mal darüber nach, was du mir an den Kopf wirfst!

    @Fabelwesen

    Ich muss zugeben, ich habe deine Beiträge nicht im Ganzen gelesen, da du einfach und strikt geradeaus gesagt nur Mist schreibst und das nachplabberst, was dir Kleio vorsagt. Aufgefallen ist mir dennoch, dass du Fremdworte wie Eurozentrismus und das böse böse Wort was mit Fasch... beginnt usw. verwendest, was ersteres gemeint heissen soll, ich glaube, dass nur Europa modern ist. Okay dann gebe ich dir jetzt ne Denkaufgabe und Möglichkeit in deinem linkslinken Antifaschistischen Lexikon der Begriffe eines Aspirantenpunks, die ein normaldenkender Mensch nie verwenden würde, nachzugucken. Ich finde auch Nordamerika, Teile Südamerikas, Nordafrika, Japan, Thailand, Indonesien, die Urlaubsorte der Türkei und Australien modern. Nun wie nennt man das im Fachbegriff? Danke für deine Antwort!


    Oder nennt man Eurozentrismus das, wenn man will, dass Zuwanderer nach 30 Jahren die Landessprache sprechen können? Oder bin ich jetzt schon ein Nazi?


    Mittlerweile seid ihr (Kleio und Fabelwesen) ja so weit, das Menschen, die schlechte Erfahrungen mit diesen Bevölkerungsgruppen hatten, sei es MESSERATTACKEN !!!!! oder einfach nur das ein Handy gestohlen wurde, indem man irgendwen brutal zusammenschlug, als Schlechtmenschen darstellt. Ich glaube ihr vertieft euch hier in eine Art Wahn, unfähig auch mal die andere Seite zu sehen, die es zweifelsohne auch gibt.


    Ich sage andauernd, dass ich grundlegend nichts gegen Ausländer habe und nur denke, dass es erforderlich ist die deutsche Sprache zu lernen und ihr wettert ohne Rücksicht auf Verluste und Erfahrungen darauf los. Akzeptiert endlich, das auch andere Menschen Erfahrungen haben und auch nicht nur Gute.

    Superhase

    Langsam bitte:

    Zitat

    Sollte ich nicht deiner Meinung sein, werden meine Beiträge gelöscht. Für wenn hälst du dich eigentlich?

    WER sagt hier, dass Deine Beiträge gelöscht werden wenn Du nicht mit Kleio konform gehst? Das stimmt definitiv nicht.


    Die Emotionen kochen bei solch einem Thema leicht hoch - versuche trotzdem bitte ein wenig sachlicher zu bleiben und nicht die Schreiber persönlich anzugehen - die anderen schaffen es ja auch. Ihre Meinungen kannst Du widerlegen oder auch nicht, einen Versuch dahingehend wird Dir niemand übelnehmen.


    Grüße

    Isabell

    Einer meiner Beiträge wurde bereits gelöscht. Da war ich bei weitem sachlicher.


    Nun gut, ich gehe Personen persönlich an, wenn die das gleiche mit mir machen und ich bin bei weitem nicht der Einzige hier der unsachlich schreibt.


    MfG

    Aber

    Du bekommst bestimmt nicht gesagt, dass Beiträge gelöscht werden, weil sie nicht mit Deiner Meinung konform gehen...und Du wirst auch nicht gefragt, für wen Du Dich eigentlich hälst....


    Also wie gesagt, es ist ein brisantes Thema, doch versuche es ein wenig "leiser", ok?


    Grüße


    PS: Wenn Beiträge gelöscht werden, kann dies auch aufgrund der Löschung eines vorangegangenen Beitrags geschehen...

    *beruhigtbin*

    Ja, der vorangegangene Beitrag musst auch dran glauben.


    Ich bin jetzt aber nur ruhig wegen eurem absolut genialen Oktoberfest in München, ja?


    Superhase atmet mal tief durch *lol*


    mfg

    hilfe was ist denn hier los, muss mir erstmal zeit nehmen zum lesen

    Zitat

    Wünsche erst einmal allen hier im Forum ein besinnliches und herzliches Weihnachtsfest, falls man sich nicht mehr "sieht" auch einen guten Rutsch ins Neue Jahr!!

    So jetzt fang ich mal an mit dem lesen der neuen 4(?) Seiten


    :)D


    Bis dahin, bis die tage *:)

    Das ist doch die Höhe!

    Warum werden meine Beiträge gelöscht, während Superhase so etwas schreibt

    Zitat

    Ich muss zugeben, ich habe deine Beiträge nicht im Ganzen gelesen, da du einfach und strikt geradeaus gesagt nur Mist schreibst und das nachplabberst, was dir Kleio vorsagt.

    Superhase, bevor du mich beleidigst, dann lies erst einmal RICHTIG meine Beiträge! Wenn du querliest und Fremdwörter missinterpretierst, kannst du nicht behaupten, dass meine Texte "MIst" sind! Außerdem habe ich absolut NICHTS Kleio nachgeplappert, sondern ihr höchstens ein paar Male - aber nicht immer! - zugestimmt! Ich sagte auch, dass ich mich dieser Tage zwecks meiner Prüfung sehr intensiv mit dem Thema Migration, Mehrsprachigkeit und Identität beschäftige. Und da lese ich nicht nur einen Autoren, sondern mehrere. Und populärwissenschaftliche Bücher sind das auch nicht!


    Zudem bin ich verheiratet mit einem Araber, studiere u.a. Islamwissenschaften, habe Freunde und Bekannte aus den verschiedensten Ländern, kenne Leute, die zweisprachig aufgewachsen sind. Ich habe also theoretische UND praktische Erfahrungen - und du nennst meine Beiträge "MIst"???


    Ich diskutiere ja gerne und es tut mir leid, dass ich auch mal unfreundlich geworden bin, doch dann bitte auch eine sachliche Diskussion. Einige sind hier nicht bereit, die Quellen ihrer Infos preiszugeben und wirken daher unglaubwürdig. Zumindest ist dies sehr schlecht für eine Diskussion...


    Ich habe auch nie von "Faschismus" gesprochen, wie kommst du darauf??? Und "Eurozentrismus" bzw. "Ethnozentrismus" ist KEIN "böses Wort", sondern die Beschreibung eines Phänomens, dass tatsächlich existiert - und nicht zu knapp.


    Zum Thema Beleidigungen:

    Zitat

    Und neinnein ich bin auch nicht ausländerfeindlich, ich verstehe die Leute schon, nur ich kann es nicht verstehen, wenn sogar die eigenen Landsleute im Ausland über die Zuwanderer lachen und sich das Maul zerreisen, wie blöd und altmodisch man nur sein kann.

    Hier wird eine ganze Gruppe von Menschen beleidigt, warum darf das so stehen bleiben???


    Inhaltlich werde ich mich gleich weiter äußern.

    Fabelwesen

    Das mit blöd sollte nicht beleidigend wirken, du weisst wie ich das meine. Aber wenn du willst, nenne ich es rückständig oder eigenartig...


    Menschen, als ungläubig darzustellen, nur weil sie ihre Quellen nicht Preis geben, finde ich auch nicht in Ordnung. Ich werde es auch nicht, im Grunde genommen, wäre es mir auch nicht erlaubt.


    Ich werde von dir aufs Äußerste angegriffen, nur weil ich diese Religion nicht gutheisse, bzw. über Jahre nur schlechte Erfahrungen gemacht habe, über jene, die diese Religion ausüben. Ich werde angegriffen, weil ich der Meinung bin, dass man nach 30 Jahren Aufenthalt im Ländle die Landessprache sprechen sollte. Spricht dein Mann Deutsch? Nehme ja doch an, ja! Und so soll es sein. Und wenn man Islamwissenschaften studiert, dann ist mir klar, das man nur die eine Seite, nämlich die Positive daran sieht.