sex, liebe und frauen...


    ich habe übrigens bis jetzt auch keine frau getroffen, die sex und liebe nicht unterscheiden KANN. nur welche, die es nicht WOLLEN. und von dieser sorte gibt es auch genug männer (wie Monika schon sagte). also entweder sind diese männer alle genetische krüppel und frauen, die unterscheiden können, ebenfalls, oder wir müssen endlich mal der tatsache ins auge sehen, dass man nicht jedes verhalten in genetisch- und evolutionsbedingte kisten stecken kann ;-).

    Zitat

    Die Mehrzahl der Frauen die ich kenne, befinden sich in einer festen Beziehung, und der Anteil an Single-Männern ohne Freundin ist höher. Dieses Verhältnis ist eine Tatsache die sich meiner Meinung nach auch in der breiten Masse widerspiegelt, oder nicht?

    Wie geht das? Wenn es etwa gleich viele Männer wie Frauen gibt? Einer gebundenen Frau entspricht doch dann ein gebundener Mann, oder nicht? ???

    @Rahjas Gnade

    Das hätte ich vielleicht deutlicher formulieren sollen...ich kenne natürlich auch Single-Frauen, aber die haben meist keinen festen Freund weil sie keinen wollen, und nicht weil sie keinen finden oder "abkriegen".


    Ist dieses Verhältnis (Single-Frauen zu Single-Männern) in deinem Freundeskreis anders? :-)

    die frage ist nur, wieviele grenzanbieter befinden sich jeweils unter den frauen und unter den männern. ich wage mal zu behaupten, dass es mehr weibliche grenzanbieter gibt, als männliche, weil ja immernoch dieses denken vorherrscht "mann muss nicht gut aussehen" ;-).

    Zitat

    die frage ist nur, wieviele grenzanbieter befinden sich jeweils unter den frauen und unter den männern.

    Was sind Grenzanbieter? Meine Spontanassoziation ist die von Prostituierten, die ihre Dienste an der Landesgrenze... aber das meinst du sicher nicht, oder? Meinst du Fremdgänger?

    Zitat

    Ist dieses Verhältnis (Single-Frauen zu Single-Männern) in deinem Freundeskreis anders?

    Ich habe keine Freunde. Jedenfalls nicht im herkömmlichen Sinn.

    grenzanbieter ist ein wirtschaftlicher ausdruck... damit meine ich menschen, die auf dem beziehungs-sex-markt keine große (bis überhaupt keine) nachfrage genießen, meist aufgrund ihres aussehens.

    striptease

    Ah, jetzt verstehe ich. Eigenartiger Begrif dafür. Hätte ich inhaltlich gar nicht damit in Verbindung gebracht. Ich denke auch, dass sich Frauen mit sehr unvorteilhaftem Äußeren leichter da wiederfinden als Männer.


    Wobei ich mich bei übergewichtigen Single-Frauen oft frage, warum die nicht selbstdisziplinierter versuchen, abzunehmen. Wenn ich durch eine verbesserte Ernährung und regelmäßiges Cardio meinen Wert bei den Frauen steigern könnte, würd ich's ohne zu zögern tun. Eigentlich eine Supersituation, verglichen zu der von Männern, deren Hürden eher verhaltens- oder persönlichkeitsbedingt sind.

    Die emotionale Komponente des Mannes beim Sex wird ziemlich unterschätzt, wie auch die emotionale Komponente bei Frauen überschätzt wird.


    Seit man die Frauen "losgelassen" hat, weiß man das als Mann aber erst so richtig (tendenziell im Durchschnitt). Es blieb eben mehr im Verborgenen und die Erziehung verdeckte das auch entsprechend.

    Grenzanbieter

    Was den Stellenwert des Aussehens bei Männern und Frauen betrifft, habt ihr sicher recht.


    Trotzdem habe ich beobachtet, dass auch weibliche "Grenzanbieter" (vom optischen Standpunkt her) oft eine Beziehung haben. Aber das mag daran liegen das Schönheit im Auge des Betrachters liegt und/oder daran, wie weit diese Frauen ihre eigenen Ansprüche herunterzuschrauben bereit sind.

    Borbarad

    Zitat

    Die Mehrzahl der Frauen die ich kenne, befinden sich in einer festen Beziehung, und der Anteil an Single-Männern ohne Freundin ist höher.

    Oder der Satz der rum geht:


    Die durchschnittliche 22 Jahre alte Frau hat doppelt soviel Sex, wie der durchschnittliche 22 Jahre alte Mann.....

    Zitat

    Nein, ich sehe ihm aber auch nicht an, dass er ein guter Liebhaber ist. Das der Kopf beim Orgasmus eine Rolle spielt, ist sicherlich richtig. Aber von "reiner" Kopfsache würde ich da nicht reden!

    Ok.


    Ich habe immer wieder betont, dass das Verhalten sehr weit gefächert ist.


    Da ich vielleicht bei der praktischen Umsetzung noch keinen Schimmer habe, könnt ihr mir ja eine PM schicken und beschreiben, wie man es machen müßte. Von mir aus erstellt einfach mal einen neuen Thread zu diesem Thema.


    Auch wenn es ein Teil Technik sein sollte, muß die Frau diese dem Mann erstmal zeigen. Sie muß ihm vertrauen und somit ist es im Prinzip wieder "Kopfsache".

    Zitat

    Weshalb du dem "vaginalen" Orgasmus überhaupt so eine grosse Rolle zuschreibst, ist mir nicht klar.

    Okay.


    Ich versuch es mal anders.


    Welche Grundfunktion der männliche Orgasmus hat, ist uns doch allen klar oder?;-)


    Liegt es da nicht nahe, dass der weibliche Orgasmus auch eine Grundfunktion hat?


    Wenn man diese gefunden hat, könnte man sich bestimmte Erfahrungen, Verhaltensweisen und Statistiken anschaun.

    Zitat

    Nein, das stimmt nicht. Wie kommst du darauf?

    Forschungsergebnisse.


    Trifft es nicht zu, dass ihr nicht immer einen "vaginalen" Orgasmus habt?


    Warum nicht?

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    Das scheint für dich festzustehen, mir persönlich ist es aber total egal, welcher Art Orgasmus es ist (vaginal oder klitoral, da der immense Unterschied für dich festzustehen scheint.)

    Es ist ein großer Unterschied, ob du einen Orgasmus beim Verkehr hast oder beim Vorspiel. Rein biologisch.


    Ich kann hier nicht alles erklären und niederschreiben.


    Es ist einfach viel zu viel. Es kostet zu viel Zeit.


    Dies ist auch nicht der Sinn diese Thread.


    Ich kann nur kleine Ausschnitte aus einem sehr guten 477 seitigen Werk wiedergeben.


    Die Szenen und Verhaltensweisen sind sehr detailliert beschrieben, dadurch macht es natürlich auch Spaß (man wird auch leicht erregt;-D) es zu lesen.


    Investiert einfach mal 9Euro, wenn ihr euch dafür interessiert und kauft euch dieses Werk.


    Jeder sollte sich jedoch im klaren sein, welche Folgen es haben könnt gewissen Hintergrundinformationen zu kennen.


    Stickwort:Fahrschulbeifahrereffekt;-)

    Zitat

    Ich denke aber du solltest für dich selber festlegen was du suchst: "lediglich" Sex oder eine Beziehung?

    Ich habe gehört, dass beides funktionieren soll.;-)

    Zitat

    Ein Drahtseilakt

    Ja leider oder einglück.


    @Rahjas Gnade


    Ja.


    .


    .


    Ich bin davon überzeugt, dass einige meine Beiträge nicht nachvollziehen können. Dies könnte daran liegt, dass ich mein "Modell" oder mein Wissen durch sehr intensives Nachdenke, Meinungsaustausch mit "Profis", ca 10 Bücher, Foren und viele Artikel aufgebaut habe. Da ich immer nur kleine Ausschnitte meines Modells beschreibe, werden wohl einige Informationen für euch nicht die Bedeutung haben, die sie für mich haben.


    Ich merke das selbst bei mir!


    Ich habe Beiträge von MK gelesen, womit ich kaum was anfange konnte. Ich hatte keine Ahnung was er meint.


    Erst bei bestimmten Aha-Erlebnissen und dank meines guten Gedächtnisses für sowas, fielen mir die Beiträge von MK wieder ein und sie machten von nun an einen Sinn für mich.

    Alexx

    Zitat

    Es ist ein großer Unterschied, ob du einen Orgasmus beim Verkehr hast oder beim Vorspiel. Rein biologisch.

    Wen interessiert das? Frauen bekommen Kinder mit oder ohne Orgasmus, das ist nun wirklich erwiesen. Und die meisten von uns sind darüber hinaus gerade nicht in der Zeugungsphase.


    Ansonsten sage ich dir, der vaginale ist nicht besser als der klitorale, letzterer ist oft intensiver sogar. Es kann auch mal andersherum sein, für mich ist er einfach eine Variante, die allerdings eher nicht so häufig eintritt wie der klitorale. Außerdem spüre ich sehr deutlich, dass es genauso die Klitoris ist, die ihn auslöst, obwohl der Reiz von innen kommt.


    Letztendlich liegt die Klitoris außen, zum Schutz. Rein biologisch, Kinder bekommen und so, Geburt, Verletzungsgefahr...

    @ Gänsemond

    Zitat

    Wenn ich auf der Treueschiene fahren würde, wäre mir doch Akzeptanz und Verständnis gewiß. Ich bin damit aufgewachsen, das zu verstehen, aber ich will das für mich nicht so. Ich weiß, dass dahinter Angst steht und ich akzeptiere und verstehe. Es ist ja wohl eher so, dass kaum jemand versteht oder akzeptiert, was ich da tue...

    Meine Meinung dazu:


    Ich denke dazu gehört eine gewisse Erfahrung, Reife und andere Definition von "Liebe" und hohes Selbstbewußtsein.


    Das ist das, was ich auch vesuche anderen, weiblichen Personen zu vermitteln.


    Das Korsett der körperlichen Treue empfinde ich persönlich bei vielen als Zwang zur Aufrechterhaltung einer Beziehung, die viel zu leicht von außen zu zerstören ist.


    Es ist mehr eine Abschottung nach außen, als ein inneres Zusammenflechten einer Beziehung. Ich finde es persönlich schön, dass Du so empfindest und danach handelst. @:)


    (Ihr merkt schon, ich schreibe jetzt eher in "Meinung". Somit kann man das ja als "Meinung" abtun ;-) )

    Zitat

    Ich bin aber nicht Gott. Ich bin ein kleiner, schwacher Mensch, der nicht die Größe hatte, dass auszudiskutieren, sondern ich musste es einfach machen.

    Dies zeugt von immenser Stärke und Selbstbewußtsein. Ich sehe hier schöne Selbstkritik und die Fähigkeit sich nicht als perfekt, als "unanfechtbar" zu sehen. Das ist einer der Grundpfeiler der persönlichen Entwicklung. :-)


    @ Monika:

    Zitat

    MK: "Der Begriff Vertrauen wird oftmals als Entkopplungsinstrument eigener Ängste mißbraucht."


    Monika: Das stimmt sicher. Das müsste man aber nicht so negativ sehen, nicht als Missbrauch, sondern eher als eine Art Liebesakt. Man möchte sich so geliebt fühlen, dass der Partner Rücksicht nimmt auf die eigenen Verlustängste, denn um diese Ängste geht es ja.

    Gut, jemanden zu lieben und es zu tun ist ok, allerdings unterdrückst Du dann selber wieder einen inneren Drang was zwangsläufig zu einem Pulverfass wird (siehe Gänsemond, die jetzt nicht mehr so kann in ihrer Beziehung).


    Ich setzte noch einen drauf: Da ich ein Gefühlsjunkie bin möchte ich auch das höchste Glück erreichen und ,das denke ich, ist nicht die körperliche Treue, sondern die seelische.


    Aber jeder so wie er denkt.


    @Monika65:

    Zitat

    Für mich sieht es so aus, dass sie dann Sex von Liebe trennen, wenn sie eigentlich Angst vor den Gefühlen haben.

    Und das hat seine Gründe... gesellschaftliche Zwangskastrierung. :-/

    Zitat

    wie schwer Männer über Liebeskummer hinweg kommen

    Auch das hat seine Gründe: Heutzutage kann Frau die Sache einfach beenden und der Mann "darf" nur eine Frau haben und der Mann kann sich im Kampf nicht beweisen.


    **Ein Mann würde viel schneller über eine Trennung hinwegkommen, wenn er ordentlich eine auf die Mütze bekommen würde von dem neuen Hengst ! Aber das ist ja auch nicht mehr "zeitgemäß". Ich sag ja: gesellschaftliche Zwangskastrierung.


    Ehrlich: Ich wundere mich heutzutage über nix mehr! Schon mal festgestellt, dass es immer mehr explosionsartige Entladungen bei Männern gibt ??**


    Da überlegt man eben zweimal ob man dieses Risiko eingeht ;-)


    @Borborad:

    Zitat

    Kinderwagenschieben killt die sexuelle Lust

    Jaein, das ist nur ein Synonym oder ein Oberbegriff um klar zu machen um was es geht.

    Zitat

    Den Vater den Kinderwagen schieben zu lassen zeugt von mangelnder Hingabe

    Jaein. Eines der Probleme sexueller Frustration bei Langzeitpaaren liegt in der fehlenden Dominanz und der daraus fehlenden Hingabe.


    Noch schlimmer ist es wo Frauen die dominante Rolle eingenommen haben, da läuft fast nix mehr sexuell (habe da eine Nachbarin, sehr schön zu sehen, wie sie ihre sexuelle Energie ins Aufregen, Rumkeiffen etc. steckt+Mann kuscht )


    Wir soll eine Frau sich noch hingeben können, wenn sie sowieso mind. die Hälfte bestimmt ? Im Bett auf einmal: "Komm Liebling, nimm' mich !" Ä.Ä. so funzt das nicht.


    Allerdings setzt HINGABE auch Führungsqualität voraus und wie soll man(n) die noch erlernen, wenn er überhaupt keine Gelegenheit mehr dazu kriegt ?


    Ein Teufelskreis. :(v

    Zitat

    Du gehst also davon aus, dass ich mit meinem Freund einen O haben kann, da ich von ihm auch ein Kind möchte? (unterbewusst)

    Yep.

    Zitat

    Wie erklärt sich dann, dass auch Single-Frauen bei ONS einen O haben können?

    Das liegt daran, dass sie evtl. denken, mit dem kann ich nur einmal vögeln. Mit guter Verführung ist das alle mal möglich.


    Auch biologisch begründet, früher gab's nicht permanent Sex für Frauen.

    Zitat

    Ich denke aber du solltest für dich selber festlegen was du suchst: "lediglich" Sex oder eine Beziehung?

    Du fragst Alex also ob er das gesellschaftl. Korsett anziehen soll und wieder in dem Teufelskreis mitmischen soll oder sich die Hörner abstoßen soll ?


    KEINES von beiden,- er wird seinen eigenen Weg finden mit Frauen umzugehen und ich denke das wird sich nicht auf EINE Frau beschränken, was ich sowieso für nicht richtig (Gründe habe ich genug genannt) empfinde. Aber dazu gehört eben Führungsqualität und das Verlangen zu befriedigen die(einzelne) Frau eben NICHT zu vernachlässigen .


    @Alex:

    Zitat

    Ich bin davon überzeugt, dass einige meine Beiträge nicht nachvollziehen können. Dies könnte daran liegt, dass ich mein "Modell" oder mein Wissen durch sehr intensives Nachdenke, Meinungsaustausch mit "Profis", ca 10 Bücher, Foren und viele Artikel aufgebaut habe.

    Dito ;-D. Ich will ja noch auf etwas ganz anderes hinaus hier bei diesem Thema... aber das würde riesen Diskussionen geben und deswegen lasse ich es jetzt.


    Ich kann nur soviel sagen: Die flache emotionale Tiefe die viele heute verspüren rührt aus unserem Umgang miteinander den wir erlernt haben.


    Es geht um Wirtschaftlichkeit, um Macht, nicht um Gefühle in unserem heutigen Zusammenleben. Darüber solltet ihr mal nachdenken ;-)


    Na, wieder verwirrt, das es mir um Gefühle geht und nicht um "Macht" ?


    Ist Euch schonmal aufgefallen, dass Frau auch durch diese ganze Bewegung(die ich für richtig halte, allerdings jetzt übertrieben wird) verloren hat ?


    Ich mach mich jetzt vom Acker,


    tschö Chris

    Chris: Nein, du denkst nicht weiter. Du suchst deine Ergänzung, das ist falsch. Du musst das alles selbst leben, auch deine weiblichen Anteile. Erst dann bist du rund, und erst dann kannst du finden.


    Das habe ich versucht, dir zu erklären. das hat aber nicht funktioniert.


    Noch ein Tip: Jungsche Tiefenpsychologie. Da wirst du auch fündig.


    Mach dir mal um mich keine Gedanken, ich kenne meinen Weg.


    Ich biete dasselbe wie das, was ich will: Einen runden, in sich ruhenden Menschen. Der sich selbst selbstbewusst auslebt, und keine Ersatzprojektionen bei anderen sucht (zb. bei Frauen), und dann entsetzt ist, wenn die scheinbar geeignete Person dem nicht entspricht.

    Parnassia

    Zitat

    ich frage Dich - hast Du nun eigentlich Selbstbewußtsein oder nicht?

    Mir doch wurscht. Was ist denn überhaupt "Selbstbewusstsein". Einer der dehnbarsten Begriffe überhaupt.

    Zitat

    Es gibt immer wieder Leute, die der Ansicht sind, dass sie Dir einen guten Tipp geben können, weil sie wahrscheinlich denken, dass Du nicht nur lernfähig scheinst.


    Sie denken, dass Du es wert bist, dass sie sich mit Dir beschäftigen. Natürlich, warum nicht, Du BIST ein netter Mensch. Aber auch Un-netten (vielleicht auch grade denen) sollte man zur Seite stehen, wenn sie sich melden.


    Einige Leute nehmen sich Zeit, Dir zu schreiben, und versuchen, Dir etwas zu vermitteln. Aber mir fiel schon öfter auf: ich sehe nur zurückgesendete Bomben, wenn das Gespräch an Deinen Blinden Fleck kommt, um den es ja eigentlich geht. Bomben auf kleine, unwichtige Sätze, die nicht das Wesentliche des an Dich gerichteten Beitrags enthalten. Die wesentlichen Aussagen bleiben unkommentiert.

    Also statt soviel Text um eine Behauptung zu bauen, wären zwei Beispiele wesentlich überzeugender.


    Es gibt übrigens einige Frauen hier, die ordentlich in meinen Wunden gerührt haben und trotzdem waren die Debatten fruchtbar. Weil die Tonlage stimmte. Eine, die das sehr gut versteht, fängt mit "B" an und hört mit "d" auf. ;-)

    Zitat

    Wenn Du neue Erkenntnisse aus den Antworten an Dich ziehen würdest, passend liiert wärst, würde der Faden auch verebben. Existierst Du lieber im Faden?

    Ja, ich bin "virtual-schizophren". Was soll so eine Frage!? Ich betreibe das hier nicht zum Selbstzweck.

    Zitat

    Ich bin zum Beispiel an der Aussage hängengeblieben ... dass Du - sinngemäß - einen Faden finden müsstest, in dem Du mal Anhänger und nicht Lokomotive wärst. ... Worum müsste es da gehen, damit Du in Bälde Dein Herz dauerhaft verschenkt und ein weibliches zurück bekämst? Aber das Formulieren überlasse ich Dir. Das kannst Du viel besser als ich.

    Darüber spreche ich reichlich. Mit realen Personen und auch hier im Forum. Aber das mache ich dann per PN. Denn dass das jemand versteht, dem es nicht so geht, ist sewhr viel verlangt und bedarf gründlicher Exploration.


    Wenn ich hier (öffentlich) ab und zu meine Unzufriedenheit einbaue, dann hat das einfach den Grund, dass ich auch Mensch bin. Und nicht "Gott", ein "Meister" oder womit ich hier sonst noch attributisiert wurde. Gott sei Dank nur zum Spaß.


    Meine Uzufriedenheit will ich den Leuten, die mich kennen, nicht vorenthalten. Und zwar aus dem Grund: ich bin auch nicht dort, wo ich hin will und was Frauen angeht keineswegs "vollkommen". Ddie Gründe stelle ich hier aber nicth zur Diskussion. Denn erstens bedarf das sehr qualifizierter Aufmerksamkeit und auch gehöroger EQ und zweitens läuft hier ien anderes Thema.


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    striptease

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    (wer sollte das denn "erschaffen" haben und warum überhaupt)

    die männer einer patriarchalischen gesellschaft. im matriarchat sah es doch anders aus

    Stimmt. Die Katholische Kirche hat diese "Mann oben"-Suppe eingerührt. Im Hinduismus ist die Gottheit der Erde weiblich (Gäa, glaube ich). Die Gottheit der Welt ebenfalls (Maya). Wobei dort "Geschlechter" der Gottheiten nicht "menschlich" zu sehen sind. Na ja...


    Dan Brown hat sich dazu in "Sakrileg" ganz gut geäußert.

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    wie gesagt, für mich ist es ein mit jahrhunderten anerzogener unterschied. und auch das genetische ist eine vermutung.

    Ich denke, viele Frauen empfinden tatsächlich von sich aus. Und das Thema "Genetik" hat seine Wurzeln im Kindergroßziehen. Wie sollte die Menschen überleben, wenn die Mutter-Kind-Bindung ... also setze an diese Stelle mal Männer ein! Für die Menschheit würde es verdammt kacke aussehen.