Ja _Themroc_ da hast du sicher recht, manche Männer brauchen recht lange um solche Signale zu verstehen. Aber um einen "bestimmten" geht es mir momentan nicht, ich lebe schon längere Zeit in einer festen Beziehung (wobei ER mich angesprochen hat ;-) ). Trotzdem finde ich dieses Thema bzw. das Thema dieses Fadens sehr spannend. :)z


    Ich überlege jetzt, ob Regelwerker wirklich eher auf subtile Signale von Frauen reagieren? Weil sie dafür sensibilisiert worden sind? Kann MANN das lernen? Hmmm...

    Zitat

    ch überlege jetzt, ob Regelwerker wirklich eher auf subtile Signale von Frauen reagieren? Weil sie dafür sensibilisiert worden sind? Kann MANN das lernen? Hmmm...

    Natürlich! Wenn ich eine Frau anschaue, dann gibt es bei dem Blickkontakt schon öfter Dinge die man deuten kann, die ein NIchtregelwerkler gar nicht bemerken würde. Noch schlimmer wird es, beim Date.. Manche Dinge kan man regelrecht herbei-manipulieren.. wenn man ihre Signale richtig gedeutet hat.

    Chrysantheme

    Aber ja kann man das lernen. Sinne schärfen, Antennen justieren. Besonders instruktiv, wenn man mal außen vor bleibt und andere dabei beobachtet. Lesen bildet auch.


    Mögliche Absichten sind doch auch nicht entscheidend. Auf Leute zu zugehen und einen Kontakt anzubahnen, das sollte man schon draufhaben. Da spielt Körpersprache eine zentrale Rolle und gerade da haben viele Männer ein Handikap.

    Outgoing, Themroc, schöne Posts, ich musste einige Male grinsen beim Lesen ;-)


    Ich habe neulich darüber nachgedacht, wie man einem Gespräch mehr Tiefe verleiht. Während geschicktes Fragenstellen der eine Teil ist, kann es bei der Fragerei auch dazu führen, dass sich Frau ausgefragt und deswegen schnell unwohl fühlt. So war es beispielsweise vor rund drei Wochen, als ich das erste Mal in meiner Stadt beim Tango gewesen bin. Eines der Mädels dort hat interessiert gewirkt. Nach dem Unterricht wurde ich von der Tanzlehrerin gefragt, ob ich noch mit zur Milonga (Gesellschaftstanz) gehen möchte und ich habe zugestimmt. Besagtes Tangomädel hat kurz überlegt und ist dann auch mitgekommen und ich hatte den Eindruck, dass ich ein nicht ganz unwesentlicher Grund für ihre Entscheidung gewesen bin ;-)


    Dort angekommen hatte ich wahnsinnigen Kohldampf und ich sagte zu ihr, dass ich mir jetzt erstmal was zu Essen hole und fragte, ob sie schon gegessen hätte. Sie verneinte, also machte ich eine Geste mir zu folgen. Wir aßen gemeinsam Pizza und quatschten. Immer, wenn ich das Gespräch ein wenig durch Fragen vertiefen wollte, hat sie subtil dicht gemacht. Ihre Körpersprache hat sich verändert. Wenn ich es nicht probiert sondern einfach in der Luft herumgeguckt habe, kam sie mit Fragen und hat sich wieder geöffnet. So ging dieses Spiel ein paar Mal hin und her und ich wurde nicht schlau draus. Ich muss zugeben, dass ich mir manchmal auch zu bemüht vorgekommen bin und anstatt dem Gespräch mehr Tiefe zu verleihen, versuchte ich dem Gespräch mehr Tiefe zu verleihen. Das wirkt immer etwas verkrampft.


    Einen ganz entscheidenden Hinweis bekam ich dann von der Amerikanerin, mit der ich über dieses Thema kurz geredet hatte, nachdem sie wissen wollte, was die Mädels in Deutschland so treiben. Sie sagte, dass ich doch einfach mal versuchen sollte mehr von mir selbst preiszugeben, weil persönliche Dinge oftmals mehr Tiefe haben und wenn ich über persönliche Dinge rede, fühlt sich mein Gegenüber auch wohler dabei persönliche Fragen zu beantworten oder ganz von selbst dem Gespräch beizutragen. Was sich hier jetzt so trivial anhört, hat mir allerdings wirklich zu schaffen gemacht, denn ich hatte die beste Absicht mein Gegenüber nicht zuzulabern, sondern sie erzählen zu lassen. Ich habe die letzten drei Wochen vermehrt darauf geachtet, wie ich Dinge erzähle, was ich erzähle und in welchem Stadium sich das Gespräch befindet. Ich denke ganz entscheidend bei meiner Erfahrungssammlung war der gestrige Nachmittag, den ich euch nicht vorenthalten will, allerdings muss ich kurz ausholen.


    Vor rund anderthalb Wochen war ich auf einer kleinen Cocktailparty, zu der mich ein Kumpel mitgenommen hat. Allzu viel habe ich mir im Vorfeld nicht davon versprochen, weil es in sehr kleinem Maße stattfinden sollte. Zu meiner Überraschung waren einige Frauen anwesend, die ich noch nicht kannte. Ich wurde kurz vorgestellt, versuchte mir die Namen der Anwesenden einzuprägen. Eine der Damen wurde mir mit einem merkwürdig klingenden Spitznamen vorgestellt. Nennen wir sie "Nana". "Nana?", fragte ich erstaunt mit hochgezogener Augenbraue, "was soll das denn für ein Name sein?". "Steht für Nadine", sagte sie. Sie war die Attraktivste in der Runde und erst im Nachhinein wurde mir bewusst, wie teuflisch solche Sticheleien wirken können. Es war weder geplant, noch meine Absicht, ich bin nur generell etwas skeptisch, wenn sich Leute Mitte Zwanzig noch mit Spitznamen vorstellen.


    Zum etwa gleichen Zeitpunkt hatte ich ein wenig damit experimentiert sparsamer mit meiner Aufmerksamkeit umzugehen, nicht nur was den Blickkontakt angeht sondern auch in Gesprächen, denn am Tango-Abend einige Tage zuvor habe ich wohl ein wenig wie ein verstrahlter Irrer gewirkt, weil ich die Leute am Tisch nach dem Tanzen sehr viel angesehen habe. Das war mir selbst schon fast etwas unangenehm. Auf der Cocktailparty widmete ich meine gesamte Aufmerksamkeit also erstmal der Bowle, meinem Kumpel und dem Veranstalter. Aus den Augenwinkeln sah ich Nanas Blicke in meine Richtung. Einmal, zweimal, dreimal guckte sie verstohlen rüber. Sie war dann diejenige, die meine Aufmerksamkeit erregen wollte und wir kamen ins Gespräch. Im Laufe des Abends hat sich herausgestellt, dass sie bald nach Amerika geht zum Studieren und dass sie einen amerikanischen Freund hat mit dem es nur sehr bescheiden läuft. Ich habe mir trotz anfänglich leicht vorhandener Spannung nicht mehr viel dabei gedacht, bis wir irgendwann in der Küche herumstanden und sie feststellte, dass sie noch Eintrittskarten fürs Schwimmbad hat und diese bis Mitte August loswerden muss. Sie fragte ihre Freundinnen, ob diese mit ihr schwimmen gehen würden und kurz darauf auch mich. Ich war überrascht und sagte, dass ich sowieso alle Nase lang alleine schwimmen gehe und sie gerne begleite. Ich solle ihr doch mal meine Handynummer geben, schlug sie vor.


    Es hat dann nach einem spontanen Vorschlag durch mich, den sie wegen eines Familienfestes ablehnen musste und einem spontanen Vorschlag durch sie, den ich aufgrund anderer Pläne ebenfalls absagen musste erst gestern geklappt. Erwähnenswert an dieser Stelle ist allerdings, wie der zweite Versuch vonstatten ging (alles per SMS, sinngemäß):


    Sie:"Ich gehe jetzt Schwimmen, willst du auch kommen?"


    Ich:"Ich wollte erst heute Nachmittag gegen drei gehen"


    Sie:"Da bin ich wahrscheinlich schon weg, ich treffe mich noch mit Freunden zum Grillen. Wenn du willst, kannst du aber mit zum Grillen kommen."


    Ich denke mir:"Nanu? Geht es hier wirklich ums Schwimmen oder wie ;-) ?", schreibe aber zurück, dass meine Pläne für den Nachmittag bereits stehen und sie ja gerne nach dem Grillen wieder ins Freibad kommen könne. Daraufhin antwortete sie nicht mehr.


    Zur Abwechslung machte ich das gestrige Treffen zwei Tage vorher und nicht 10 Minuten vor Abflug aus, was offensichtlich keine schlechte Idee gewesen ist ;-)


    Ich bin an das Treffen ziemlich entspannt rangegangen und obwohl ich mich über diese Aktion mit dem Alternativvorschlag "Grillen" wunderte, habe ich einfach ihre Anwesenheit genossen. Wir kamen auf die verschiedensten Themen zu sprechen und als ich dann meine persönlichen Erfahrungen über Tantra (ich erwähnte mein Interesse an diesem Thema mal vor einiger Zeit kurz hier im Faden) äußerte, bemerkte ich plötzlich welche Tiefe das Gespräch angenommen hatte. Ich versuchte nicht mehr Tiefe zu erzeugen durch Fragen, sondern erzählte erstmal von mir selbst und stellte dann die Fragen, sofern es überhaupt notwendig war. So saßen wir also im Freibad auf unseren Handtüchern inmitten von Leuten und quatschten über Ejakulationshäufigkeit bei Männern und Orgasmusfähigkeit (oder auch -unfähigkeit) bei Frauen. Sie sagte irgendwann, dass sie ganz fasziniert sei, dass ich mich mit Themen auseinandersetze, von denen 99% der Männer keine Ahnung haben.


    Sie fragte dann, ob ich schon auf dem Sommerstadtfest gewesen bin und ob ich ein Bier mit ihr trinken wolle. Aus dem Bier wurden zwei, gepaart mit einem unerbitterlichen Kampf gegen herumschwirrende Wespen, die ich versuchte aus ihrem Gesichtsfeld zu verscheuchen. Dabei habe ich einmal ausversehen ihre Lippen mit meinen Fingern berührt und einmal ihr Ohr und in beiden Fällen lachte sie auf ganz eigensinnige Weise, wie jemand lacht, der versucht eine gewisse Nervosität zu überspielen.


    Ob sie Hunger habe, fragte ich mit dem Vorschlag entweder etwas kleines Einzukaufen und bei mir im Studentenwohnheim zu Kochen oder was in der Stadt zu futtern. Sie entschied sich dafür eine Pizza zu teilen, bis sie bei Anbruch der Dunkelheit aufgund mangelndem Licht am Fahrrad (sie musste noch durch einen Wald) nach Hause wollte.


    Kurze Zusammenfassung: Das gestrige Erlebnis war für mich so eine Art Aha-Erlebnis. Ich habe aber auch andere, sehr ähnliche Situationen erlebt in letzter Zeit. Ich habe beispielsweise mit meiner Mitbewohnerin über Tango geredet und sie sagte dann plötzlich, dass sie es toll findet, wenn man solch einer Leidenschaft nachgehen kann. Mir ist dabei bewusst geworden, dass ich generell aufgehört habe Gespräche der Information willens zu führen. Klar, Informationsaustausch gehört nach wie vor dazu, aber viel wichtiger ist es über die Dinge, die einen interessieren mit Leidenschaft zu sprechen und dabei ist es eigentlich egal, WAS das Thema ist. Ein Auszug an Themen, über die ich in letzter Zeit mit Leidenschaft gesprochen habe: Tango, Schwimmen, Brotmesser, Motorräder, Programmieren, Frauen, technische Knockouts und Kampfsport usw. ;-) Wenn man das tut, wird der Gesprächspartner förmlich davon infiziert und teilt gerne auch eigene Ansichten und Erfahrungen mit. Warum ich das schreibe ist ganz einfach, weil ich das Gefühl hatte, dass manche von euch manchmal nicht so recht einzuschätzen wissen, wie die Gespräche verliefen und vielleicht sogar am gleichen Punkt wie ich feststecken: wie erzeugt man mehr Tiefe?


    Und bevor ihr fragt: Ich hätte zwar Lust gehabt Nana zu küssen, aber diese Lust war weit weniger präsent, als es vor einer Woche bei Claire der Fall gewesen ist. Nana hat mir ab und an mal ganz flüchtig auf die Lippen geguckt und generell lag eine subtile Spannung zwischen uns. Ich frage mich nur, ob man solch einer Spannung immer nachgeben oder ob man so eine Spannung nicht auch manchmal wegen der Spannung selbst genießen sollte.


    Dafür habe ich eine Stunde später Claire getroffen ]:D

    WA, ja! Die Tiefe in Gesprächen wird dadurch enorm gesteigert, wenn Du ihr etwas von Dir erzählst, was nicht ganz altäglich ist! Meine Standard-Frage bei Dates ist z.B. Nach dem schönsten Tag ihres Lebens. Zugegeben, eine Frage mit der die meisten erst mal gar nichts anfangen können. Sie fangen dann an zu überlegen und schwupps sage ich: "OK! Dann erzähle ich Dir einen meiner schönsten Tage!" und fange an zu erzählen. Wenn wir dann mit diesem Thema durch sind, dann fällt ihr meist auch ihrer ein und die Tiefe bzw. das Vertrauen ist merklich größer geworden. Außerdem finde ich es sehr interessant was sie als "den schönsten Tag" ansehen und es lässt auch etwas auf den Charakter und den Typ Frau schließen.


    Genauso ist es mit Themen, die sozusagen Geheim sind.. angeführt mit den Worten "Das erzähle ich sonst eigentlich niemandem..." Durch mein Vertrauen ihr etwas intimes zu erzählen wächst im Normalfall auch ihr Vertrauen zu mir.

    Zitat

    Klar, Informationsaustausch gehört nach wie vor dazu, aber viel wichtiger ist es über die Dinge, die einen interessieren mit Leidenschaft zu sprechen und dabei ist es eigentlich egal, WAS das Thema ist.

    Weltenarchitekt


    Wenn mein Freund über VPNs und ähnliches spricht, verstehe ich nur noch Bahnhof, aber die Tatsache, dass er selber von diesem Thema so faszniniert ist und so begeistert darüber spricht, bringt mich immer wieder dazu, ihm interessiert und positiv gestimmt zuzuhören.


    Ich habe immer gesagt, dass ich es mag, Menschen zuzuhören, die über Dinge sprechen, von denen sie Ahnung haben - aber du hast recht, das Zuhören wird erst dann wirklich eine Freude, wenn der Sprecher auch tatsächlich begeistert/leidenschaftlich ist.

    @ WA

    Ich finde es ganz interessant wie du an diesem Abend vorgegangen bist, zumal es funktioniert hat.

    Zitat

    Eine der Damen wurde mir mit einem merkwürdig klingenden Spitznamen vorgestellt. Nennen wir sie "Nana". "Nana?", fragte ich erstaunt mit hochgezogener Augenbraue, "was soll das denn für ein Name sein?".

    Denn genau hier hast du ihr einen Dämpfer verpasst!

    Zitat

    Auf der Cocktailparty widmete ich meine gesamte Aufmerksamkeit also erstmal der Bowle, meinem Kumpel und dem Veranstalter.

    Und genau damit hast du sie quasi eiskalt ignoriert. Wie auch in deinem Fall versuchen die Frauen dann auf sich aufmerksam zu machen.

    Zitat

    Sie war dann diejenige, die meine Aufmerksamkeit erregen wollte

    @WA

    Zitat

    Einen ganz entscheidenden Hinweis bekam ich dann von der Amerikanerin, mit der ich über dieses Thema kurz geredet hatte, nachdem sie wissen wollte, was die Mädels in Deutschland so treiben. Sie sagte, dass ich doch einfach mal versuchen sollte mehr von mir selbst preiszugeben, weil persönliche Dinge oftmals mehr Tiefe haben und wenn ich über persönliche Dinge rede, fühlt sich mein Gegenüber auch wohler dabei persönliche Fragen zu beantworten oder ganz von selbst dem Gespräch beizutragen.

    Zitat

    Wir kamen auf die verschiedensten Themen zu sprechen und als ich dann meine persönlichen Erfahrungen über Tantra (ich erwähnte mein Interesse an diesem Thema mal vor einiger Zeit kurz hier im Faden) äußerte, bemerkte ich plötzlich welche Tiefe das Gespräch angenommen hatte. Ich versuchte nicht mehr Tiefe zu erzeugen durch Fragen, sondern erzählte erstmal von mir selbst und stellte dann die Fragen, sofern es überhaupt notwendig war. So saßen wir also im Freibad auf unseren Handtüchern inmitten von Leuten und quatschten über Ejakulationshäufigkeit bei Männern und Orgasmusfähigkeit (oder auch -unfähigkeit) bei Frauen.

    Ich führe ein schon fast "öffentliches" Leben - bewußt. Allerdings habe ich bei solchen Themen den Eindruck, man wird von den meisten Frauen (und Männern) eher als "interessanter armer Irrer" eingestuft, wenn ich von meinen diesbezüglichen Erlebnissen und Erfahrungen erzähle %-| Positives Feedback ist selten, meist hilflose Kommentarlosigkeit. Ist mir aber eigentlich egal - solange es ein paar Freunde und Freundinnen gibt, die einen verstehen :-D

    Lewian

    Zitat

    Ich stimme dir inhaltlich zwar nicht unbedingt zu, aber dein Text zeugt von praeziser Selbstbeobachtung und innerlicher Klarheit. Du hast Talent! :)^

    Danke für die Blumen ;-) Ich muss noch lernen, von der Fähigkeit der Selbstbeobachtung zu profitieren :)D


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    WA


    Schöner Bericht und interessante Aspekte zum Thema Gesprächstiefe, sehr gut :)^


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    "Ich habe einen Freund und ich bin treu"


    Heute hatte ich mein 3. Date mit Lisa, wir sind ins Schwimmbad gegangen.


    Das war bis jetzt deutlich das beste Date mit ihr - und das Wichtigste ist: Ich war mit mir selbst im Großen und Ganzen zufrieden. Dazu jetzt mehr:


    Als ich pünktlich an unserem Treffpunkt erscheine, ist sie schon da. Wir umarmen uns flüchtig zur Begrüßung und gehen rein, breiten unsere Handtücher auf der Wiese aus und gehen ins Wasser. Wir albern herum, lachen viel und ich wage leichten Körperkontakt, auf den sie eher neutral reagiert. Bis hierhin ist leicht eine Stunde vergangen, in der auch das Gespräch ganz normal verläuft, genauso wie ich es mir vorstelle.


    Dann entschließen wir uns, ins andere Becken zu gehen und den Kiddies beim Springen zuzuschauen. Hier nehme ich das erste Mal ihre Hand, was sie zulässt, aber nicht "erwidert". Als das eigentlich immer nebenherlaufende Gespräch dann doch einmal ins stocken kommt, wandern sofort die Worte "Erzähl mir was!" über ihre Lippen. Ich gehe dann darauf ein und sage, dass ich das Gefühl habe, dass sie Stille nicht zu mögen scheint.


    Sie ist verwundert, dass ich diesmal darauf eingehe, doch gibt mir Recht. Das Gespräch läuft dann trotzdem irgendwie weiter, bevor ich sie an der Hand nehme und sage, dass ich jetzt raus aus dem Wasser will und dabei den Weg in Richtung Stufen einschlage.


    Draußen unterhalten wir uns kurz weiter, dann verebbt das Gespräch. "Erzähl mir was!" - "Du kannst wirklich nicht einfach mal still sein oder?? ;-D " Das habe ich sehr scherzhaft und witzig gesagt, sodass sie in keinster Weise verärgert war. Nun ziehe ich sie sehr damit auf, dass sie diesen "schrecklichen Rededrang wie meine Oma" hat, dass sie "redet wie ein Wasserfall" usw. Dies geht eine ganze Weile so, bevor das Gespräch wieder normal wird. Hier halte ich dann nochmal ihre Hand, was sie so geschehen lässt.


    Nach insgesamt drei Stunden müssen wir gehen. Vor dem Schwimmbad umarmen wir uns zur Verabschiedung. Sie deutet an, dass wir uns nochmal sehen könnten, bevor wir beide weg fahren. Ich zücke mein Handy und sage mit gespielter Schüchternheit (die sie mir aber abkauft):"Ich möchte ja nicht aufdringlich sein,... aber deine Nummer..." Sie weiß ihre Nummer nicht auswendig, liest diese mir dann aber aus ihrem Handy vor. Dann fragt sie mich nach meiner; ich sage sie ihr und schaue dabei auf ihre Finger, während sie die Nummer eingibt. Sie trifft die Tasten kaum, weil sie so zittrige Hände hat. "WTF??!?" denke ich mir nur. Diese Beobachtung interpretierte ich als sehr positives Zeichen und somit war sie der Ausgangspunkt für das Folgende.


    Wir umarmen uns noch einmal, aber ich halte sie noch einen Moment länger fest, schaue ihr in die Augen und setze zum Kuss an. Allerdings dreht sie sich eiskalt weg, sagt, dass es scheiße wäre, aber sie hat einen Freund und sie ist treu, auch wenn es im Moment nicht so gut läuft. Ich entgegne nur "Okay, schade". Die Situation war für mich echt ein wenig unangenehm, weil ich konnte in keinster Weise leugnen, was ich vorhatte. Ich mache kein Ding draus, verabschiede mich ganz normal und unsere Wege trennen sich.


    .


    Anmerkungen:


    -Sie hat mir kaum in die Augen gesehen


    -Ihre Körpersprache war neutral, ihre Einstellung laisser-faire


    -Ich war die ganze Zeit über selbstsicher


    -Ich wusste was ich wollte


    -Ich hatte das Gefühl, die Zügel in der Hand zu haben


    -Ich war ich selbst


    -Ich habe Körperkontakt hergestellt


    -Ich war zu sehr auf sie fokussiert und habe so meine Umwelt kaum wahrgenommen


    -Ich habe es kaum geschafft, dem Gespräch Tiefe zu verleihen


    -Ich bin sauer, dass ich nicht erkannt habe, dass ein Kuss einfach nicht drin ist und dadurch voll auf die Fresse geflogen bin


    -Ich habe keine Ahnung, wieso sie mich überhaupt so oft trifft


    -Ich stecke fest und weiß nicht, wie es weitergehen soll mit ihr...


    :)D

    Zitat:


    Aber merke: Wenn du nicht mit "einfachen" Mädchen übst und deine Angst überwindest, wirst du bei anspruchsvoll aussehenden Mädchen auch keinen Mut aufbringen!


    Das finde ich schüchternen Mädchen gegenüber äußerst unfair und beleidigent!!!


    Und was meinst du mit "ernstzunehmenden Frauen" ???


    Alle Frauen sind ernstzunehmen!!!Die Männer wollen ja auch ernst genommen werden!!!


    Zitat:


    So in der Preislage "Wenn du mich in Zukunft noch anfassen willst, darfst du keine Andere mehr anfassen!" Mit welchem Recht wollen die Frauen über mich verfügen? Ich verbiete auch niemandem irgendwas. Und weil die Frage jetzt auftauchen wird, nein ich bin nicht eifersüchtig. Ich war das genau zweimal in meinem Leben. Einmal im Ferienlager und das andere Mal war ne seltsame Geschichte. Es ist immer dasselbe. Frauen haben schiß, lassen die Männer die "Dreckarbeit" machen und dann denken sie, der wäre jetzt auf Lebenszeit ihr Eigentum und sie könnten manipulativen Druck ausüben. Mit welchem Recht? Das ärgert mich echt. :-|


    Sorry,so eine Aussage ärgert mich!!!


    Frauen sind nun mal definitiv öfter auf eine Beziehung aus,als Männer - und so lange du selbst auch auf eine Beziehung und nicht auf ein Abenteuer aus bist,dann musst du dich damit abfinden und dich anpassen - das ist nun Mal so - dass ist normal!!!


    Wenn du nicht auf eine Beziehung aus bist - mach ihr das klar und bleib dabei.


    ANSONSTEN:


    FETTES LOB!!!AN ALLE MÄNNER:TEXT KOPIEREN UND AUSWENDIG LERNEN (AUSFÜHREN)!!!


    PS:


    Zitat:


    Die meisten Frauen wollen erobert werden. Das ist kein Macho-Spruch, sondern materielle Wahrheit. (Auch wenn den viele Frauen kategorisch verneinen.) Frauen wollen Sicherheit! Ein Mann mit Mut und einem sicheren Auftreten imponiert einer Frau und hat die besten Karten.


    Das ist die absolute Warheit!!!


    Ich habe meinen Freund auch angesprochen,weil er schüchtern war - und wir sind nun schon 4 Jahre zusammen und haben einen 1 Jährigen Sohn!


    Also,Frauen können und tun das auch!


    Und das Frauen eitel sind - .nun so sind wir Frauen nun mal..........;-D@:)

    Alle Jubeljahre schneit hier wieder ein verwirrtes einsames Wesen rein, dass nicht verstanden hat, dass MKs Regelwerk nun schon ein bisschen älter ist ;-D


    Habe gerade eine sms von der GKKameradin bekommen. Sie hat mir das Treffen für morgen abgesagt und meint, dass bei ihr Leben im Moment voll das Chaos ist und sie ihrem Exfreund wohl nochmal ne Chance gibt und es besser wäre, wenn wir uns erstmal nicht mehr sehen. Ich wusste die ganze Zeit gar nicht, dass es ihr Exfreund ist :-DVor 3 Wochen war es noch ihr Freund und seit unserem Date vor 2 Wochen hat sie ihn nicht einmal mehr erwähnt.


    Naja, da kann man mal sehen was passiert, wenn die "buying temperature" nicht hochgehalten wird. Sie ist wieder zu "Gewohntem" zurückgegangen. Hab ich überhaupt jetzt noch ne Chance? Wie soll ich darauf reagieren?


    Aber was viel mehr an mir nagt: Wie hätte ich diese Entwicklung verhindern können - habe das Gefühl ein Telefongespräch (s. Outgoing) würde nicht ausreichen.


    Es wird Zeit für Frischfleisch :)z

    Outgoing

    Zitat

    Sie fangen dann an zu überlegen und schwupps sage ich: "OK! Dann erzähle ich Dir einen meiner schönsten Tage!" und fange an zu erzählen.

    Ja, das ist gut so, ich habe oftmals einfach zu lange gezögert und eine Antwort abgewartet.

    rr

    Tja, man findet sicher einige Parallelen, wie es ein PUA machen würde, nur dass sich das alles einfach so ergeben hat aus der Situation heraus.

    gehtso

    Zitat

    Ich führe ein schon fast "öffentliches" Leben - bewußt. Allerdings habe ich bei solchen Themen den Eindruck, man wird von den meisten Frauen (und Männern) eher als "interessanter armer Irrer" eingestuft, wenn ich von meinen diesbezüglichen Erlebnissen und Erfahrungen erzähle Positives Feedback ist selten, meist hilflose Kommentarlosigkeit.

    Ich bin dazu mittlerweile auch übergegangen "öffentlicher" mit solchen Themen umzugehen. Ich finde sie wichtig und wenn es bei meinem Gesprächspartner in irgendeiner Form hängen bleibt, ist das schon tausend mal mehr wert, als wenn ich es gar nicht erst erwähnt hätte. Ich habe bisher relativ viel positives Feedback erhalten, außer einer Diskussion vor einiger Zeit beim Grillen, bei der ich mich im Kreuzfeuer wiedergefunden haben. Macht aber nichts. Ich denke, dass man bei sensiblen Themen vorsichtig vorgehen muss. Bei manchen Leuten kann man reden, wie einem der Schnabel gewachsen ist, bei anderen muss man versuchen auf eine Ebene zu kommen, damit sie sich nicht verschließen. Da helfen dann so Einleitungen wie "Anfangs war ich total skeptisch, Tantra und Energiefluss? Was soll das überhaupt sein? Dann habe ich aber festgestellt, dass..." und so weiter.

    Kuhlio

    Zitat

    Wir umarmen uns noch einmal, aber ich halte sie noch einen Moment länger fest, schaue ihr in die Augen und setze zum Kuss an.

    Abschiedskuss ist keine gute Idee. Das hat so'n bisschen die Kategorie "jetzt muss noch was gehen und mir läuft die Zeit davon". Das muss schon vorher passieren.

    Zitat

    -Ich habe es kaum geschafft, dem Gespräch Tiefe zu verleihen

    Na, vielleicht hilft dir ja mein Post beim nächsten Mal ;-)

    Zitat

    -Ich war zu sehr auf sie fokussiert und habe so meine Umwelt kaum wahrgenommen

    Die Mischung macht's. Prinzipiell ist das gar nicht so schlecht. Du erzeugst so eine Art Seifenblase um euch herum und andere Leute können das sehr deutlich wahrnehmen. Von deiner Position ist es gar nicht so schwer deine Aufmerksamkeit auf Umgebung, sie und dich bzw. deinen Körper zu verteilen. Viel leichter jedenfalls, als wenn du deine Aufmerksamkeit kaum auf sie richten könntest.

    Zitat

    -Ich wusste was ich wollte


    -Ich hatte das Gefühl, die Zügel in der Hand zu haben


    -Ich war ich selbst

    Na, was willst du mehr? War doch ein toller Nachmittag, den du da hattest.

    Zitat

    -Ich bin sauer, dass ich nicht erkannt habe, dass ein Kuss einfach nicht drin ist und dadurch voll auf die Fresse geflogen bin

    Das Thema hatten wir neulich ja schon und Themroc hat die entscheidenden Hinweise gegeben. Over-the-top ist weniger tragisch, als es gar nicht versucht zu haben.

    Zitat

    -Ich habe keine Ahnung, wieso sie mich überhaupt so oft trifft


    -Ich stecke fest und weiß nicht, wie es weitergehen soll mit ihr...

    Das würde mich auch verrückt machen. Ich empfehle dir für dein weiteres Vorgehen: Nimm ihre Aussage mit dem Freund ernst. Triff dich mit ihr, weil du gerne Zeit mit ihr verbringst, aber schmink dir alles weitere erstmal ab. Mach so weiter wie bisher, übe dich in Gesprächsführung, versuche ihre Anzeichen von Anziehungskraft und sexueller Spannung zwischen euch zu deuten, versuche zu fühlen, was sie gerade fühlt und wie sie dich und die Situation empfindet. Werde etwas passiver und beobachte, um zu lernen, nicht um sie rumzukriegen, denn Knutscherei wird wohl erstmal nicht passieren, weil sie viel zu unsicher ist, wie sie selbst mit ihrem Gefühlschaos umgehen soll und viel wichtiger: würde es dir überhaupt gefallen, wenn sie Unsicherheit ausstrahlt, anstatt voll und ganz bei der Sache zu sein? Sie mag dich, keine Frage, du bist unterhaltsam und eine Abwechslung, aber ihr Freund hat nunmal die stärkere emotionale Bindung zu ihr.

    Katzecaty

    Zitat

    dann musst du dich damit abfinden und dich anpassen - das ist nun Mal so - dass ist normal!!!

    Also wenn wir hier auch nur einen Pfifferling auf das geben würden, was "normal" ist, dann gäbe es diesen Thread nicht. Ansonsten wird auf deine Kritik irgendwo auf diesen 746 Seiten bereits mehrfach eingegangen ;-)

    Zitat

    Wenn du nicht auf eine Beziehung aus bist - mach ihr das klar und bleib dabei.

    Klare Verhältnisse steht ja sowieso im Regelwerk.

    Zitat

    FETTES LOB!!!AN ALLE MÄNNER:TEXT KOPIEREN UND AUSWENDIG LERNEN (AUSFÜHREN)!!!

    ;-)

    scoot

    Zitat

    Hab ich überhaupt jetzt noch ne Chance? Wie soll ich darauf reagieren?

    Keine Ahnung, ob du noch eine Chance hast. Wie du darauf reagieren sollst, liegt doch auf der Hand: Nicht mehr melden, bis sie es tut.

    Zitat

    Aber was viel mehr an mir nagt: Wie hätte ich diese Entwicklung verhindern können

    Gar nicht. Du hast niemals alle Fäden in der Hand. Ihr Ex-Freund spielt genauso mit, wie du und sie. Ihr alle "gamed" euch gegenseitig in irgendeiner Form. Das kannst du kaum beeinflussen und ist auch nicht der Sinn der Sache. Wirklich entscheidend für dich ist das zu tun, was dich glücklich macht. Du hast wieder mal etwas durch sie gelernt und ja, vielleicht kommst du irgendwann mal in deinem Leben an einen Punkt, an der du so eine Entwicklung verhindern kannst, auch wenn ich nicht glaube, dass das letztendlich einen Unterschied macht. Mal ehrlich, wir alle hier finden es toll Frauen kennenzulernen, aber geht es in letzter Konsequenz auch nicht darum unabhängig und frei von Frauen zu werden?


    Betrachten wir es doch mal realistisch: dieser Faden dreht sich zu 90% darum die "Gamingfehler" von Frauen zu kompensieren, weil die meisten Frauen wohl eher alles "dem Zufall" überlassen würden. Der nette Nebeneffekt ist, dass man seine Antennen im Laufe der Zeit so fein justiert, dass man einer Frau als Mann etwas bieten kann und zwar etwas, das einzigartig ist. Nebenbei erfährt man selbst, was es bedeutet ein Mann zu sein und die wachsende Bewusstheit für unbewusste Abläufe und zwischenmenschliches Verhalten hat etwas erfüllendes an sich. Sind wir nicht eigentlich hier, um zu erkennen, dass das Frauenaufreißen, so toll es ist, dich niemals komplett erfüllen wird und du auch noch ein Leben in Zufriedenheit leben kannst, wenn dir eine Frau mal durch die Lappen geht, aus welchen Gründen auch immer?

    Zitat

    -Ich habe keine Ahnung, wieso sie mich überhaupt so oft trifft


    -Ich stecke fest und weiß nicht, wie es weitergehen soll mit ihr...

    Sie tirfft sich mit dir, weil sie dich mag und scharf findet. Wenn ihr Freund nicht wäre, wär da sicher was gelaufen behaupte ich mal. Und deswegen halte ich folgenden Tipp für falsch:

    Zitat

    Ich empfehle dir für dein weiteres Vorgehen: Nimm ihre Aussage mit dem Freund ernst. Triff dich mit ihr, weil du gerne Zeit mit ihr verbringst, aber schmink dir alles weitere erstmal ab.

    Wenn es dich nicht stört, ihre Beziehung zu gefährden - bleib am Ball! Warum hat sie dir wohl gesagt dass es nicht so gut läuft mit ihrem Freund? Wenn sie dir nur sagen wollte "Ich bin vergeben, du hast keine Chance" wäre diese Info völlig überflüssig. Nein, sie will dich - und das Problem ist ihre Prinzipientreue und nicht die große Leibe zu ihrem Freund. Ich glaube absolut, wenn ihr euch noch zwei- oder dreimal trefft, lässt sie sich von dir küssen.

    @ Kuhlio:

    Zitat

    Wir umarmen uns noch einmal, aber ich halte sie noch einen Moment länger fest, schaue ihr in die Augen und setze zum Kuss an. Allerdings dreht sie sich eiskalt weg, sagt, dass es scheiße wäre, aber sie hat einen Freund und sie ist treu, auch wenn es im Moment nicht so gut läuft. Ich entgegne nur "Okay, schade". Die Situation war für mich echt ein wenig unangenehm, weil ich konnte in keinster Weise leugnen, was ich vorhatte. Ich mache kein Ding draus, verabschiede mich ganz normal und unsere Wege trennen sich.

    Kuhlio, ich hatte ja schon die gleiche Situation und habe sie hier in einem Beitrag auch schon erwähnt.. aber falls Du es nicht gelesen hast, hier nochmal kurz:


    Ich stand mit ihr MITTEN auf der Tanzfläche! Wir waren fast aleine auf der Tanzfläche und alle anderen standen außen rum. Ich setzte zum Kuß an, sie drehte sich jedoch von mir weg und der halbe Laden hatte die Aktion wohl mitbekommen! Ich ging ganz nah an ihr ohr und sagte ihr, daß ich versucht hatte sie zu küssen und ein zweites mal würde das nicht passieren!


    Das ganze jedoch ÜBERHAUPT nicht beleidigt oder verunsichert. Sondern völlig selbstsicher und normal, als ob diese Situation Cola-trinken ist..


    Es lag nun also in ihrer Hand, wenn sie mich küssen will! Ich strahlte aus, daß ich das natürlich auch gerne machen würde, jedoch auch sehr gut ohne Kuß den weiteren Abend mit ihr feiernd und gut gelaunt verbringen würde. Nach einer halben Stunde küsste SIE MICH dann und nach weiteren 1,5 stunden gingen wir zu mir.


    Ich denke der Schlüssel zu so etwas, ist wieder mal, daß Mann sich nicht aus der Ruhe bringen lässt (also den Frame hält) und einen solchen Shit-Test (und nichts anderes war das!) wie immer mit selbstsicherheit besteht!

    @ Scoot:

    Zitat

    Habe gerade eine sms von der GKKameradin bekommen. Sie hat mir das Treffen für morgen abgesagt und meint, dass bei ihr Leben im Moment voll das Chaos ist und sie ihrem Exfreund wohl nochmal ne Chance gibt und es besser wäre, wenn wir uns erstmal nicht mehr sehen.

    BlahBlahBlub! Es ist für Dich wohl Zeit etwas Abstand zu nehmen.. ob das mit dem Ex stimmt oder nicht, sie Chaos hat oder nicht, .... das sollte alles nicht Dein Problem sein! Ich wette, daß sie sich nach einiger Zeit (IN DER DU DICH NATÜRLICH NICHT MELDEST) sich wieder bei Dir meldet, weil sie sich wundert, daß von Dir nichts mehr kommt!

    Zitat

    Naja, da kann man mal sehen was passiert, wenn die "buying temperature" nicht hochgehalten wird. Sie ist wieder zu "Gewohntem" zurückgegangen.

    Ein zeichen, daß Du nicht AUSSERGEWÖHNLICH / BEEINDRUCHEND genug gewesen bist? Das kannst nur Du wissen!

    Zitat

    Hab ich überhaupt jetzt noch ne Chance? Wie soll ich darauf reagieren?

    Chance? hm.. eventuell schon..eventuell nicht.. Mach Dir hierüber jetzt erst mal keine weiteren Gedanken, sondern (wie es im PU so schön heisst) befasse Dich mit anderen Dingen und anderen Frauen! Reagieren solltest Du darauf gar nicht, denke ich! Kümmer Dich um neue Dates.

    Zitat

    Aber was viel mehr an mir nagt: Wie hätte ich diese Entwicklung verhindern können - habe das Gefühl ein Telefongespräch (s. Outgoing) würde nicht ausreichen.

    Durchaus möglich. Die Frage ist, ob Du es überhaupt hättest verhindern können, oder ob Du zu wenig investiert hast.


    Das ist oft wirklich das Problem! Daß Treffen oft wirklich weit auseinander liegen.. So wird es um ein vielfaches schwieriger die Anziehung auszubauen. Andererseits sollten wir uns überlegen, ob die Anziehungskraft nicht sowieso zu niedrig ist, wenn die Fraue sich nicht förmlich nach dem nächsten Treffen sehnt und alles dafür tut, daß es möglichst bald stattfindet!

    @ All:

    Bei mir ist ziemliches Chaos am start! F ist etwas kompliziert! Einerseits ist sie ein sehr liebes verschmustes Ding, daß meine Nähe, unsere Gespräche und alles sehr genießt! Andererseits haut sie wirklich sehr oft immernoch STs raus. Oh... und eifersüchtig ist sie!!! :-| Hier kommt also die nächste große Herausforderung!!! Nicht in gewohnte alte entschuldigungsmuster zu verfallen, sondern zwar deutlich machen, daß ich keine andere durch nudeln werde, jedoch natürlich weiterhin Kontakt zu anderen Frauen haben werde! Erster Test in der Richtung war letztes Wochenende!! Ich traf zufällig meine Ex und unterhielt mich mit ihr.. Als ich F das dann erzählte, wurde sie stinksauer und unterstellte mir quasi, daß ich extra dort langelaufen wäre, damit ich ihr begegne! Ich ließ mich hier nicht sonderlich von ihrer schlechten laune beeindrucken, sondern machte einfach den ganzen Abend wie gewohnt weiter.. Am nächsten Tag kamen wir wieder auf das Thema zu sprechen und es war ihr merklich "peinlich" daß sie so eifersüchtig reagiert hatte! Ich sagte ihr, daß ich auf keinen Fall überlegen werde wo ich wann langlaufe und ob mir irgendwo irgendwer über den Weg laufen könnte! Ausserdem werde ich weiterhin auch mit meiner Ex ein Schwätzchen halten, so wie ich es auch tat als sie noch nicht da war. Ich werde mich nicht ändern!


    Damit war das Thema vom Tisch.. die Stimmung war immernoch (trotz meiner sehr ernsten Ansage) sehr gut und der Rest des Tages war wieder wunderschön.


    Ich habe bei dieser Frau das gefühl, daß das allerwichtigste ist, daß ich meinen Mann stehe! EGAL was kommt! Ich habe noch nie eine Frau erlebt, die soviel Selbstsicherheit auf Seiten des Mannes fordert! Das kann natürlich schon sehr anstrengend sein!


    Das komische ist (Und das hatte ich auch schon befürchtet /gehofft) daß ich mich (noch) nicht in sie verliebt habe!!! Denn abgesehen von ihren Selbstsicherheits-Prüfungen (um nicht immer STs zu sagen ihr PU Hasser!!! ;-D) ist sie wirklich meine Traumfrau! Ich habe sie zwar wirklich lieb, denke viel über sie/uns nach, das sexuelle Verlangen nach ihr ist unglaublich.... aber verliebt bin ich nicht! Sollte mich das nun erschrecken oder erfreuen?