moonlight79

    Zitat

    Aus eigenene Erfahrungen weiß ich aber, dass man auch oft auf die Schnautze fallen kann, wenn man ehrlich ist. Wie gesagt, es ist Situationsbedingt. Wichtig ist, dass man ehrlich zu sich selber bleibt...

    Darauf fällt mir ein Zitat ein:


    Wer sein Leben so einrichtet, daß er niemals auf die Schnauze fliegen kann, der kann nur auf dem Bauch kriechen.


    Wenn es darum geht nicht auf die Schnauze zu fallen - der Wunsch ist natürlich nachvollziehbar, aber unrealistisch. Ich habe stelle diese Erwartung gar nicht auf. Man kann nicht vermeiden, dass einem ein Bein gestellt wird. Ich stolpere allerdings ungern über mein eigens Bein. ;-D

    morgenluft

    Zitat

    Das sehe ich anders. Lüge ist in erster Linie Rücksichtnahme auf andere. Niemand würde sich die Mühe machen, eine Person zu belügen, deren Gefühle ihm vollständig egal ist.

    Ach, was! Lügen ist die Angst vor der Konsequenz der Wahrheit.


    Der Lüge ging ja schließlich irgendetwas vorraus, von dem ich weiß, dass es den anderen verletzt. Ihn dann noch anzuöügen ist eine doppelte Verletzung. Was soll das auch sein? Man baut irgendeinen Mist und lügt dann, um den anderen zu schonen?


    Wenn ich nichts zu verbergen habe und mich immer aufrichtig verhalte, dann hab ich gar keinen Grund zum Lügen und die Wahrheit ist jedem zumutbar, besser, als belogen und betrogen zu werden und in einer Scheinwelt zu leben, oder es später rauszufinden und das Vertrauen zu verlieren. Gerade weil mir die Gefühle des anderen nicht egal sind, belüge ich ihn nicht.


    Du machst es dir wirklich einfach. Verhalte dich korrekt und es gibt keinen Grund zu lügen, sich aber noch damit zu rechtfertigen, man wolle den anderen nur schonen, finde ich ehrlich gesagt das absolut Hinterletzte.


    Es gibt eine Ausnahme, z.B.: Ich stehe kurz vor einer Prüfung und irgendwer aus meiner Familie ist verstorben. Dann sagt man mir erst die Wahrheit, wenn die Prüfung vorbei ist. Der Verstorbene ist noch so lange tot, dass es da nicht auf einen Tag ankommt.

    morgenluft

    Zitat

    lüge aber trotzdem, weil mir die Wahrheit sinnlos brutal erscheint.

    Es ist selbstgerecht und eine Anmaßung sondergleichen, dass DU entscheidest, ob für andere die Wahrheit zu brutal ist.

    Zitat

    Durch diverse Wahrheiten habe ich nichts gewonnen, eigentlich immer nur verloren.

    Ja, dir geht eine Lebenslüge verloren, ein schöner Schein, der nicht echt ist.

    Kleio

    Zitat

    Was mich betrifft, möchte ich mich sogar sehr darin sonnen, dass ich Aufrichtig bin, denn bei mir steht Selbstachtung an oberster stelle und ich sehe mir jeden Morgen meinem Spiegelbild entgegen.

    .


    Meine Selbstachtung ist etwas komplexer konstruiert, als dass sie durch das strikte Einhalten eines vorgegebenen Richtig-Falsch-Schemas aufrecht zu erhalten wäre.

    Zitat

    Ich habe genauso mit anderen Mitgefühl, wie mit mir.

    Das unterscheidet uns. Ich habe gelernt, dass Prioritäten im ethischen Empfinden individuell sehr unterschiedlich, und eine Sache der Wahrnehmung sind. Natürlich kann man eine Sache nur vom eigenen Standpunkt aus betrachten, man kann aber Faktoren, die einem selbst weniger oder sehr gewichtig erscheinen, im Zusammenhang mit anderen Personen auch anders gewichten. Bei ein und demselben Sachverhalt bewirkt der Auslöser ein individuell sehr unterschiedliches Ausmass an Leid oder auch Freude. Mir ist es wichtig, das zu berücksichtigen, so gut ich es vermag.

    Zitat

    Wenn ich eine Freundin habe, die mir klipp und klar sagt, dass sie nicht wissen will, ob ihr Mann fremdgeht oder nicht, dann werde ich es ihr nicht sagen.

    Gutes Beispiel, aber nur in dem Fall, dass du vorher gar nicht weisst, dass sie es nicht wissen wollte. Du gehst dann einfach davon aus, sie hätte das so zu empfinden wie du es tust. Wenn nicht - Pech gehabt. Für sie ist die Wahrheit uU. vernichtend, was es für dich in ihrer Situation nicht wäre, da dir die Wahrheit jedenfalls lieber ist als die Lüge, und du - als Hiobsbote - kannst die Hände in Unschuld waschen. Operation gelungen - Patient tot.

    Zitat

    wenn sich so eine Konstellation (Lügner/Ehrlicher) in einer Beziehung ergibt.....Ich würde von einem Lügner nie erwarten, dass er aufrichtig ist,

    Das glaubst du doch nicht wirklich, dass es sowas gibt. Ein Mensch, der nie lügt, und einen, dem Lügen ein ureigenes Bedürfnis ist.

    Zitat

    Ganz sicher verstehe ich nicht unter Liebe, die eigene Persönlichkeit zu verleumden, denn das würde es für mich bedeuten, wenn ich jemanden anlügen würde

    Ach! Aber um der Wahrheit willen kann man schon die Verleumdung der eigenen Person verlangen?

    Zitat

    .Womit würde ich auf jemanden, den ich liebe, Rücksicht nehmen, wenn ich ihn belüge? Was wäre damit zu vermeiden? Für mich nichts. Was vermeidest Du, wenn Du jemanden anlügst?

    Damit kann man viel sinnlosen Schmerz vermeiden. ZB. solchen, auf deren Ursache ein/beide Partner keinen Einfluss nehmen kann, solchen, dem falsche Empfindungen über die Gefühle des Partners zugrundeliegen, solchen, den Partner zu einer Konfrontation mit sich selbst zu zwingen - lässt sich beliebig fortsetzen.

    morgenluft

    Zitat

    Gutes Beispiel, aber nur in dem Fall, dass du vorher gar nicht weisst, dass sie es nicht wissen wollte. Du gehst dann einfach davon aus, sie hätte das so zu empfinden wie du es tust. Wenn nicht - Pech gehabt.

    Das kann man auch anders sehen. Wenn ihr Freund/Mann so unvorsichtig ist, dass ich als Freundin seiner Frau davon Wind bekomme, dass er fremdgeht, dann ist das kein großer Unterschied dazu, wenn sie es selber mitbekommt. Sie kann dann immer noch wegschauen, wenn sie es nicht sehen will genauso wie sie weghören kann, wenn ich es ihr erzähle.

    wieauchimmer

    Zitat

    Ach, was!

    Ja genau! Dieses geringschätzige Drüberfahren über andere Ansichten, im sicheren Bewusstsein der eigenen Höherwertigkeit war es, das mich zum ersten Posting veranlasst hat.

    Zitat

    Man baut irgendeinen Mist und lügt dann, um den anderen zu schonen?

    Auch ob "Mist gebaut" wurde beurteilst ausschliesslich du nach deinen Kriterien. Ob es dem anderen vielleicht nicht "Mist", sondern wichtig war oder ist, ist völlig unerheblich.

    Zitat

    Wenn ich nichts zu verbergen habe und mich immer aufrichtig verhalte, dann hab ich gar keinen Grund zum Lügen

    .


    Das ist ein sinnentleerter Zirkelschluss...

    Zitat

    Gerade weil mir die Gefühle des anderen nicht egal sind, belüge ich ihn nicht.

    ...und das scheinheilig. Pharisäertum nenn ich sowas. In Wirklichkeit sind dir die Gefühle des anderen Nebensache, du brauchst gar nicht darüber nachdenken, wie sehr du darauf herumtrampelst, weil deine Entscheidung zur Aufrichtigkeit ja schon feststeht.

    Zitat

    Verhalte dich korrekt....

    oh ich verhalte mich korrekt...

    Zitat

    und es gibt keinen Grund zu lügen

    ....trotzdem finde ich viele Gründe zu lügen

    Zitat

    sich aber noch damit zu rechtfertigen, man wolle den anderen nur schonen, .....

    Du missverstehst. Ich rechtfertige mich nicht, schon gar nicht vor dir oder sonst wem hier im Forum - wieso sollte ich auch? - ich versuchte nur darzustellen, dass es auch Leute gibt, die die Welt nicht mehr aus der Heile-Welt-Perspektive des Gut-Böse-Himmel-Hölle Schemas wahrnehmen können. Du scheinst dermassen mit deinem Weltbild verhaftet, dass du nicht einmal spitz kriegst, dass es auch andere Meinungen dazu geben könnte, sondern wertest diese der weiteren Einfachheit halber einfach in eine Entschuldigung vor deinem Weltbild um.

    Zitat

    ....finde ich ehrlich gesagt das absolut Hinterletzte

    das sei dir unbenommen. Trotzdem: sie bewegt sich doch!:-D

    wieauchimmer

    Zitat

    Das kann man auch anders sehen. Wenn ihr Freund/Mann so unvorsichtig ist, dass ich als Freundin seiner Frau davon Wind bekomme, dass er fremdgeht, dann ist das kein großer Unterschied dazu, wenn sie es selber mitbekommt. Sie kann dann immer noch wegschauen, wenn sie es nicht sehen will genauso wie sie weghören kann, wenn ich es ihr erzähle.

    Und flugs eine Ausrede für sich selbst fabriziert, sehr hinkend zwar, aber für schlichte Gemüter wirds reichen.... statt überhaupt in Ansätzen bei der Sache einzusteigen.

    morgenluft

    Zitat

    Auch ob "Mist gebaut" wurde beurteilst ausschliesslich du nach deinen Kriterien.

    Sofern er mich kennt, weiss er, was mich verletzt und diese Tat lässt sich dadurch nicht beschönigen oder gar ungeschehen machen, indem er mich belügt und wenn es ihm wichtig ist, dann soll er mir das erklären, aber nicht mich einfach hintergehen, es sei denn, ich habe ihm selber gesagt, dass ich etwas nicht wissen will. Wenn es ihm wichtig ist, dann soll er es sagen, damit ich überhaupt die Möglichkeit habe, zu wissen, wo ich wirklich dran bin und meine Konsequenzen daraus ziehen kann.

    Zitat

    dass es auch Leute gibt, die die Welt nicht mehr aus der Heile-Welt-Perspektive des Gut-Böse-Himmel-Hölle Schemas wahrnehmen können. Du scheinst dermassen mit deinem Weltbild verhaftet, dass du nicht einmal spitz kriegst, dass es auch andere Meinungen dazu geben könnte

    Ich stelle hier aber meine Meinung dar und nicht andere und ich möchte nicht belogen werden und belüge auch keinen anderen, es sei denn aus Feigheit, aber dann finde ich es selber nicht richtig und wenn sich andere Leute gerne gegenseitig belügen wollen, weil sie m. E. zu feige sind, zu dem, was sie tun, zu stehen, Bitteschön! Ich bin der Meinung, es wird viel zu viel gelogen und je später man anfängt mit der Wahrheit, um so schlechter kommt man aus der Lügerei wieder heraus und muss immer weitere Lügengeschichten drumherum stricken.


    (oder war das jetzt alles nur gelogen, was du mir gschrieben hast?)

    morgenluft

    Wenn einer seine Frau betrügen will, dann soll er doch das Format besitzen, dazu auch zu stehen. Tut er das nicht, dann muss er eben dafür sorgen, dass es nicht rauskommt, ganz einfach! In dem Moment, wo ich es mitbekomme, bin ich im Gewissenskonflikt, meiner Freundin Bescheid zu sagen, denn das hat mit dem Vertrauensverhältnis zu meiner Freundin zu tun. Ganz davon abgesehen, wird sie mir sowieso anmerken, dass ich komisch reagiere, wenn sie das nächste Mal von ihrem tollen, treuen Mann berichtet. Dann müßte ich ihr nämlich auch noch etwas vorschauspielern.

    morgenluft

    Zitat

    statt überhaupt in Ansätzen bei der Sache einzusteigen.

    Es hat auch nichts mit dem Respektieren anderer Meinungen zutun, wenn man sich so überheblich gibt und die anderen mit ihrer Meinung für dumm erklärt.

    morgenluft

    Zitat

    Zitat morgenluft:


    Meine Selbstachtung ist etwas komplexer konstruiert, als dass sie durch das strikte Einhalten eines vorgegebenen Richtig-Falsch-Schemas aufrecht zu erhalten wäre.

    Ob Lüge richtig oder falsch ist, davon war von mir keine Rede.

    Zitat

    Zitat aus meinem Beitrag 12:58 Uhr:


    Ich sehe Lüge bei anderen nicht als verwerflich an, genauso nicht, wenn jemand aufrichtig ist als erstrebenswert. Jeder ist wie er ist.

    Zitat

    Zitat aus meinem Beitrag 12:58 Uhr:


    Ich würde von einem Lügner nie erwarten, dass er aufrichtig ist, also sollte sich auch niemand Erwartungen aufstellen, dass ich lüge – das wären falsche Erwartungen und es hängt immer vom Betrachter ab.

    Zitat

    Zitat morgenluft:


    Das unterscheidet uns. Ich habe gelernt, dass Prioritäten im ethischen Empfinden individuell sehr unterschiedlich, und eine Sache der Wahrnehmung sind. Natürlich kann man eine Sache nur vom eigenen Standpunkt aus betrachten, man kann aber Faktoren, die einem selbst weniger oder sehr gewichtig erscheinen, im Zusammenhang mit anderen Personen auch anders gewichten. Bei ein und demselben Sachverhalt bewirkt der Auslöser ein individuell sehr unterschiedliches Ausmass an Leid oder auch Freude. Mir ist es wichtig, das zu berücksichtigen, so gut ich es vermag.

    Zitat

    Zitat aus meinem Beitrag 12:58 Uhr:


    Was für mich ein angenehmer Begleiteffekt wäre, heißt nicht, dass es der andere auch als angenehm empfindet, außerdem impliziert ein unangenehmer Nebeneffekt nicht unbedingt, dass man es deswegen nicht hören oder sehen will, das hängt vom Betrachter ab.

    Zitat

    Zitat morgenluft:


    Gutes Beispiel, aber nur in dem Fall, dass du vorher gar nicht weisst, dass sie es nicht wissen wollte. Du gehst dann einfach davon aus, sie hätte das so zu empfinden wie du es tust. Wenn nicht - Pech gehabt. Für sie ist die Wahrheit uU. vernichtend, was es für dich in ihrer Situation nicht wäre, da dir die Wahrheit jedenfalls lieber ist als die Lüge, und du - als Hiobsbote - kannst die Hände in Unschuld waschen. Operation gelungen - Patient tot.

    Zitat

    Zitat aus meinem Beitrag 12:58 Uhr:


    Was für mich ein angenehmer Begleiteffekt wäre, heißt nicht, dass es der andere auch als angenehm empfindet, außerdem impliziert ein unangenehmer Nebeneffekt nicht unbedingt, dass man es deswegen nicht hören oder sehen will, das hängt vom Betrachter ab.

    Zitat

    Zitat morgenluft:


    Das glaubst du doch nicht wirklich, dass es sowas gibt. Ein Mensch, der nie lügt, und einen, dem Lügen ein ureigenes Bedürfnis ist.

    Mit "Glaube" hat das nichts zu tun.;-) Ich kenne genug Menschen, die nicht lügen, genauso habe ich ständig mit Lügnern zu tun.


    Jemand der lügt, ist für mich ein Lügner, das spielt keine Rolle, ob er nur täglich einmal oder 10x lügt. Wenn er mich über sich belügen will, dann soll er es tun. Lügen haben kurze Beine. ;-D

    Zitat

    Zitat morgenluft:


    Ach! Aber um der Wahrheit willen kann man schon die Verleumdung der eigenen Person verlangen?

    Zitat

    Zitat aus meinem Beitrag 12:58 Uhr:


    Ich würde von einem Lügner nie erwarten, dass er aufrichtig ist, also sollte sich auch niemand Erwartungen aufstellen, dass ich lüge – das wären falsche Erwartungen und es hängt immer vom Betrachter ab.

    Zitat

    Zitat morgenluft:


    Damit kann man viel sinnlosen Schmerz vermeiden.

    Natürlich gibt es Menschen, die ihre Schmerzen und ihre Freude von anderen abhängig machen und dadurch sind auch sie für ihre Schmerzen und Freude selbst verantwortlich und nicht ich. Wer allerdings diese Verantwortung übernimmt, ist natürlich für den Schmerz anderer verantwortlich. Ich übernehme diese Verantwortung z. B. nicht und das weiß jeder, der es mit mir zu tun hat. ;-)

    Zitat

    Zitat morgenluft:


    ZB. solchen, auf deren Ursache ein/beide Partner keinen Einfluss nehmen kann, solchen, dem falsche Empfindungen über die Gefühle des Partners zugrundeliegen, solchen, den Partner zu einer Konfrontation mit sich selbst zu zwingen - lässt sich beliebig fortsetzen

    Wozu soll ich jemanden dazu zwingen, sich selbst anders zu sehen, als er sich selber sieht? Das kann ich weder beurteilen, noch sehe ich es als meine Aufgabe. Wenn er es nicht weiß, ich weiß es sicher nicht. ;-D Jeder erschafft sich seine eigene Hölle oder seinen eigenen Himmel. Wie die Bewertung ausfällt, hängt vom Betrachter ab, vorausgesetzt er legt Wert auf eine Beurteilung. Mancher liebt seine Hölle und hasst seinen Himmel. Dazwischen endlose Variationen. Ich habe schon geschrieben, ich habe überhaupt kein Problem, wenn jemand mich oder sich belügt. Ich lüge den anderen über mich nicht an.;-D

    wieauchimmer

    Zitat

    Ich stelle hier aber meine Meinung dar und nicht andere und ich möchte nicht belogen werden und belüge auch keinen anderen, es sei denn aus Feigheit, aber dann finde ich es selber nicht richtig und wenn sich andere Leute gerne gegenseitig belügen wollen, weil sie m. E. zu feige sind, zu dem, was sie tun, zu stehen, Bitteschön!

    Natürlich stellt jeder hier nur seine Meinung dar. ;-D ;-D


    Ich verhalte mich einer Freundin gegenüber auch so, wie sie es erwartet. Will sie die Wahrheit wissen und ich erfahre etwas, dann sage ich es ihr auch, natürlich vorausgesetzt, dass sie es wissen will. Es wäre auch keine Freundschaft nach meiner Definition, wenn ich ihre Bedürnisse nicht kennen würde und wäre es wirklich der Fall, dann steht mir ja die Möglichkeit offen, ihre Bedürfnisse herauszufinden, damit ich weiß, ob ich ihr etwas sagen soll oder nicht. ;-D

    morgenluft

    Zitat

    Zwar nicht sehr aufschlussreich, aber immerhin interessante Methode, als Antwort eben jene Passagen zu wiederholen, auf die geantwortet wurde. Zeigt aber: macht nix, weil bringt nix.

    .


    Wenn Du mir schreibst: "Ich habe gelernt, dass Prioritäten im ethischen Empfinden individuell sehr unterschiedlich, und eine Sache der Wahrnehmung sind." oder "Du gehst dann einfach davon aus, sie hätte das so zu empfinden wie du es tust." wo ich doch geschrieben habe, dass ich genau das nicht tue, dann gehe ich einmal davon aus, dass Du mich nicht provozieren willst, oder meine Worte umdrehen, oder es nicht verstanden hast (wobei ich dann eine Frage erwarten würde) und so bin ich einfach davon ausgegangen, dass Du es in der Schnelligkeit überlesen hast. Warum solltest Du mich auch provozieren, nur weil ich eine andere Meinung habe? Wir sind ja alle hier, weil wir an anderen Meinungen interessiert sind und nicht um diese zu beurteilen, vor allem nicht, um andere persönlich anzugreifen, wenigstens ist es bei mir so. ;-) ;-D

    Kleio

    Zitat

    Wozu soll ich jemanden dazu zwingen, sich selbst anders zu sehen, als er sich selber sieht? Das kann ich weder beurteilen, noch sehe ich es als meine Aufgabe. Wenn er es nicht weiß, ich weiß es sicher nicht.

    Da kann man sowieso niemanden zu zwingen, denn der sieht sich eben so, wie er sich sieht. Das muss mich aber trotzdem nicht davon abhalten, ihm meine Meinung zu sich zu sagen, wenn ich das für nötig halte, oder wenn er es für nötig hält, denn es gibt durchaus Menschen, die daran interessiert sind, wie andere sie sehen und mitunter ist es sogar hilfreich, eine Meinung von außerhalb zu sich selber zu bekommen, wenn man sich z.B. selbst etwas vormacht, vor einer Entscheidung steht und nicht weiter weiß, etc. Daher wenden sich ja auch Leute mit ihren Problemen an ein Forum. Manche wollen nur die Bestätigung ihrer eigenen Sichtweise. Anderen hilft aber auch eine andere Sichtweise.