Guten Morgen Vidgi


    Zu den Auffälligkeiten: Bei lowdose CT-Aufnahmen kann man das Zwerchfell knapp erkennen. Eine schwere Ruptur würde man sofort erkennen. Bei kleineren Rissen wird es schwierig. Ich denke, dass gewisse Menschen im Bereich des Schwertfortsatzes leichte Schwachstellen aufweisen. Dadurch bedingt, dass der Magen bezüglich Grösse und Volumen stark schwankt, ist auch die Belastung und Abnutzung auf linker Seite des epigastrischen Winkels am stärksten ausgeprägt. Ich beobachte speziell bei Menschen die Herzstolpern beim bücken, drehen, lachen usw. kriegen, ein diffuses Druck- bzw. Schmerzgefühl unter dem linken Rippenbogen. Ich stehe aktuell mit 3 weiteren (mit mir sind es dann 4) Betroffenen in Kontakt, die genau dasselbe erleben. Bei mir und meiner Kollegin begann alles nach starkem Husten welches über längere Zeit angedauert hat. Bei Gerhard war es starkes Erbrechen mit 26ig wodurch er das erste mal Vorhofflimmern bekam. Ein weiterer berichtet über Heben von Gewicht als Handwerker – dabei fühlte er plötzlich einen stechenden Schmerz in Brust und Rücken, seither hat er Herzstolpern bei bestimmten Bewegungen und kriegt nicht mehr gut Luft. Eine weitere aus Med1 berichtet vom Fenster runter gestürzt zu sein, sofort bekam sie das erste mal Herzstolpern im Leben welches bis heute anhält. Wieso sollte man nach einem traumatischen Ereignis plötzlich Herzstolpern bekommen was man vorher nie im Leben hatte, wenn es keine Ruptur sein sollte? Hat sich die die vom Fenster gestürzt ist, innert Lichtgeschwindigkeit mit Boreliose oder Viren angesteckt? Hat sich der der schweres Gewicht gehoben hat, innert Sekunden Asthma zugezogen? Habe ich und meine Kollegin seit bald zwei Jahren eine chronische Myokarditis die zu überhaupt keiner Herzmuskelvergrösserung geführt hat? Knickt sich Gerhard seine Hohlvene ab nur weil er mal erbrechen musste? Ich glaube Gerhard voll und ganz wenn er sagt, dass er sein Vorhofflimmern mit Bauchmassage von rechts nach links abwenden kann. Doch dies geschieht nicht, weil dadurch die Hohlvene beeinflusst wird. Da wird es einen anderen Grund dafür geben.


    Ich lese hier von Menschen die ganz offensichtlich durch einen bestimmten "Vorfall" Herzrhythmusstörungen entwickeln, diesen Vorfall dann unterdrücken und vergessen und nach irgendwelchen Auslösern wie Histamin und Ernährung suchen. Es sollen Blähungen sein oder was weiss ich. Was haben die Blähungen mit dem ursprünglichen "Vorfall" zu tun? Blähungen hatte ich vor Beginn meiner Erkrankung viel viel stärker und öfters. Da ich nie auf die Ernährung achten musste. Es war egal ob der Magen 200% ausgedehnt durch 5-Gang-Menü war oder komplett leer. Es spielte ganz einfach keine Rolle. Wieso sollte ich jetzt meine Zeit damit verschwenden nach irgendwelchen Nahrungsmitteln zu suchen die einwenig mehr Luft produzieren? ;-)


    Das ganze Kasperltheater hat urplötzlich angefangen und wird genauso urplötzlich verschwinden, vorausgesetzt man findet den Defekt und lässt es sauber operieren. Und nun zum Schluss: alles was oben steht ist meine ganz persönliche eigene Meinung. Leider steht der Beweis für meine Aussagen noch offen. Zudem darf man nicht vergessen, dass ich nur von denen rede die eine ganz besondere Form von Herzstolpern erleben. Ich rede nicht von denen die aufgrund einer Mikro-Vernarbung am Myokard eine Reizleitungsstörung entwickelt haben und deren Herz unwillkürlich stolpert – sondern ausschliesslich von denen die zusätzlich noch bestimmte Triggerpunkte am Körper haben und ihr Herz-Kasperl durch bestimmte Bewegungen auslösen können. Früher oder später muss ein neues medizinisches Gebiet abgedeckt werden. Ärzte die einem unterstützen auf die Ursache ihres Problems zu kommen, statt ihnen psychopharmaka und Beta-Blocker zu verschreiben.

    Hallo Brustbeinstolperer,


    eine eindrucksvollere Bestätigung meiner Theorie konntest du mir nicht geben – vielen Dank.

    Zitat

    Was haben die Blähungen mit dem ursprünglichen "Vorfall" zu tun? Blähungen hatte ich vor Beginn meiner Erkrankung viel viel stärker und öfters. Da ich nie auf die Ernährung achten musste. Es war egal ob der Magen 200% ausgedehnt durch 5-Gang-Menü war oder komplett leer. Es spielte ganz einfach keine Rolle. Wieso sollte ich jetzt meine Zeit damit verschwenden nach irgendwelchen Nahrungsmitteln zu suchen die einwenig mehr Luft produzieren?

    Ja, mein lieber Freund, irgendwann ist eben das Maß voll. Und heute noch, wie du mir berichtet hast, ernährst du dich fast nur asiatisch und trinkst dazu noch literweise irgendwelches Milchmixzeug. Mit einer Nahrungsumstellung solltest du beginnen Licht ins Dunkel zu bringen und nicht gleich mit MRI (MRT) Untersuchungen.


    Ich kann mir jedenfalls vorstellen, dass die Dehnungsrezeptoren im rechten Vorhof sehr sensibel auf Druckschwankungen der dort ankommenden Hohlvenen reagieren und mit Gegenreaktionen, die wir Herzstolpern nennen, antworten. Mit meiner Bauchmassage von rechts nach links lassen sich nun mal die Blähungen leichter zum Ausgang befördern, die auf die untere Hohlvene drücken.


    Denk mal darüber nach und mach’s gut.


    Tschau *:)

    @ all

    wieder eine Nacht in denen ich im Unterbewußtsein spüre das mein Herz stolpert, eine neue Sitation. Man kann sagen das sich meine Symptome verändern. Von anfänglichen (vor 10 Jahren) ab und an Stolperer zu gezielt ausgelösten beim Schluckakt ausgelöstem beschleunigen des Pulses und Vorhofflimmern. Zudem kommen noch dieselben HRS wie beim schlucken von Nahrungsbrei nur diesmal schon beim "normalen" unterbewusstem schlucken von Speichel. Dies macht man wohl 2000mal am Tag. Also die gesamte Situation wird für mich "schlimmer", auf Essen habe ich schon gar keinen Bock mehr...Die momentane Phase meiner Stolperer hält nun schon 10Tage an, davor war 2,5Monate nichts zu spüren.


    Ich weiss mittlerweile keine Logik mehr dahinter. Ich kann stundenlang Rad fahren und habe in der Belastung keine Beschwerden, mir ist weder schwindelig noch habe ich das Gefühl kraftlos zu sein.


    Kaum mache ich Pause oder esse, wird mir richtig domelig und geradezu "schwarz" vor Augen. Dann kommt der große Rumpler und der "Anfall" ist vorüber. Bis zum nächsten Schlucker, es nervt!


    Aber wenn es lebensbedrohlich wäre, könnte ich dann so sporteln und würde es mich nicht in Belastung vom Rad hauen??


    Wieso spinnen unsere Körper so derart?

    Rolle7


    Ich empfehle dir dringend ein Breischluck-Röntgen. Dahinter wird sich eine axiale Verschiebung deiner Kardia stecken. Das kleine Stück Speiseröhren-Anteil welches unterhalb des Zwerchfells sein sollte, ist bestimmt nach oben gerutscht und nun wird ein Nerv beim Schlucken gereizt. Ich würde um jeden Preis etwas dagegen unternehmen und es nicht so belassen. Es gibt auf diesem Gebiet sehr gute Ärzte und moderne Verfahren.

    Rolle7 – versuch eine Breischluck-Untersuchung zu bekommen. Auch in Richtung CT oder MRI wäre interessant. Ich kriege meine MRI am Donnerstag. Wenn ich Glück habe, wird die sehr speziell ausgeführt. Also dynamisch ..mit Bewegung des Zwerchfells. Ich weiss nicht ob mein Radiologe alles so verstanden hat wie ich es erlebe. Manchmal hören die Ärzte einfach nicht richtig hin wenn es zu komplex wird

    Hallo wiedermal,


    ich war lange hier abwesend, hab aber braf nachgelesen.


    Ich habe mittlerweile regelmäßig alle 3 Wochen VHF, immer exakt für 20 Stunden. Ich nehme täglich Betablocker Nebiovonol 5mg, bis vor kurzem Kalziumkanalblocker Isoptin. Wirkt beides gleich gut/schlecht.


    Ich möchte mit meiner Meldung vorallem auch Brustbeistoplerer unterstützen.


    Habe ebenfalls eine Hiastushernie und spüre während, und einige Stunden nach einem VHF Anfall einen stechenden Schmerz von links vorne nach mitte hinten, ähnlich einer kalten Stricknadel. Auch spüre ich vor einem Anfall das Kribbeln. Mein Kardiologe hat schon gemeint, dass das drücken des Magens auf das Herz ursächlich sein könnte. Ich kann seit 3 Jahren nicht mehr links schlafen und muss beim Handwerken auf den linken Arm auspassen.


    Was ich bis dato nie im zusammenhang sah ist auch, dass seit dem Auftreten von VHF bei mir Rückenschmerzen, Wirbelprobleme und Verspannungen ums linke Schulterblatt dramatisch zugenommen haben. Ich habe auch Magenkrämpfe und eine Magen/Dünndarmentzündung. Hilfreich zur Abwehr von VHF sind, wie bei Gerhard das Massieren von rechts nach links; die Einnahme von DAOSIN (Histamin) und von PANKREOFLAT (gegen Blähungen).


    Auffällig ist, dass es bei mir zu 95% am Wochenende auftritt (bitte nicht an die Holiday-Heart Mär denken). Es kommt meist nach dem Essen (auch bei wenig Essen), mit Vorliebe wenn Süßes oder Alkohol im Spiel ist. Mittlerweile rauche ich wieder, - eine Zigarette hilft ebenfalls ein wenig (leider).


    Ich wünsche uns allen Gesundheit. LG Klaus

    Soll man eine kleine axiale Gleithernie vernachlässigen? Warum kam bei mir das ganze Packet gleichzeitig? Herzstolpern, Schmerzen am Schwertfortsatz, Atemprobleme, Konditionsverlust, blubbern im Hals, Schluckstörungen, Reflux usw.


    Hat das Herz die Speiseröhrensymptome ausgelöst oder umgekehrt? Wieso hatte ich plötzlich Herzschmerzen unter Belastung? Warum kam alles nach Unfall und starkem husten. Warum ist bisher diese Hernie, welche ja bekannt ist für Schluckstörungen, das einzige was man diagnostiziert hat? Nur Zufall? Nur durch Zufall haben rund 6 Leute die ich jetzt von hier kenne, Herzprobleme und gleichzeitig eine Hernie?

    Hallo, Rolle 7,


    wenn ich lese, dass dir beim Schlucken fast schwarz vor den Augen wird, während du Herzrhythmusstörungen bekommst, muss ich an folgenden Fall denken: bei einer 26 Jahre alten Frau traten beim Schlucken Ohnmachtsanfälle auf im Zusammenhang mit anfallsweisem Vorhoffllimmern, Herzbrennen, vermehrtem Speichelfluss und kleiner Zwerchfellhernie mit Reflux. Die Frau wurde mit Erfolg konservativ, d.h. nicht chirurgisch, mit Diät und einem Protonenpumpeninhibitor behandelt. Als hypothetische Erklärung werden folgende 3 Punkte angeführt:


    1 Eine Verbindung zwischen Ösophagus und Herz über den dorsalen Nucleus des Vagus. 2 Reizung des Ösophagus durch die Magensäure aufgrund von Reflux. 3 Wechselbeziehung zwischen oberem Magen-Darm-Trakt und Herz. Es ist bekannt, dass Manipulationen am oberen Magen-Darm-Trakt (z.B. Endoskopie) zu Herzrhythmusstörungen führen können.


    Entnommen aus dem Fallbericht von Jackie Gordon, Syed M. Saleem, Dumbor L. Ngaage, James A.C. Thorp, Swallow syncope associated with paroxysmal atrial fibrillation. Gordon und Mitarbeiter weisen noch darauf hin, dass diese Situation keinesfalls harmlos ist und man unter allen Umständen versuchen sollte, die Ursache dieses Phänomens herauszufinden. Natürlich sind diese Beziehungen zwischen Magen, Darm, Ösophagus und Herz bei jedem vorhanden, aber es muss irgendwo eine Veränderung geben, die dieses Phänomen hervorruft. Eine Zwerchfellhernie ist nicht die einzige mögliche Ursache, bei dieser Patientin war sie es aber. Ich würde dir daher das Gleiche empfehlen wie Bruststeinstolperer und nicht nachlassen, bis die Ursache gefunden ist.

    @ kmichl

    Es gibt einen Zwerchfell-Halswirbelsäulen-Reflex, der wahrscheinlich über den Nervus phrenicus läuft. Über diesen Reflex werden Reizungen von Organen, die direkt unter dem Zwerchfell liegen, zur Halswirbelsäule geleitet und "springen" dort auf andere Nerven über und bewirken Symptome zum Beispiel in Schulter, Arm etc. Daher kommt es wahrscheinlich, dass einem die rechte Schulter weh tut, wenn die Gallenblase nicht in Ordnung ist. Wenn du die linke Schulter spürst, weist das auf ein Organ auf der linken Seite unter dem Zwerchfell oder direkt auf das Zwerchfell hin, das in irgendeiner Weise gereizt, angespannt, vergrößert oder sonstwie geschädigt ist und diese Reizung auf den Phrenicus überträgt. Warum es allerdings meist am Wochenende auftritt, da habe ich keine Ahnung. Bei meinem eigenen Vorhofflimmern hatte ich oft das Gefühl, dass meine eigene Erwartungshaltung mit als Auslöser gedient hat, während es jetzt genau umgekehrt ist.


    Meine Vermutung ist, dass alle Organe, die direkt unterhalb des Herzens bzw. des Zwerchfells liegen und die irgendwie geschädigt oder gereizt sind, Herzrhythmusstörungen verursachen können, seien es nun Entzündungen oder mechanische Schäden oder Reizungen.. Es besteht kein Grund, das auf die Hohlvene oder eine Gleithernie zu begrenzen.

    danke für die interessanten Hinweise. In meinem Fall ist es jedoch komplett Säure-Unabhängig. Ich könnte Nexium 10-fach überdosieren und es würde rein gar nichts nützen. NULL. Man sitzt keine einzige Minute mal auf einem Stuhl ohne sich unter dem linken Rippenbogen irgendwie verschoben zu fühlen. Da ist etwas anders als früher. Subjektiv ist es so, als wäre der Magen höher (wurde aber per CT nicht belegt). Es ist so als wäre der Magen-Fundus gerutscht oder vergrössert. Als drücke es direkt auf Herz. Man fühlt auch den Herzschlag anders. Mir geht es mit vollem Magen leicht besser. Da ich subjektiv das Gefühl habe mir zieht es dann den Magen etwas runter. Inwiefern dies alles mit diesem Z-Bruch zu tun hat werde ich mit allen Mittel versuchen herauszufinden. Etwas stimmt hier ganz und gar nicht – und es betrifft weit mehr Menschen mit Herz-Problemen als man denkt. Die Medizin "schläft" hier etwas. Es gibt ja Medikamente um die Symptome zu behandeln. Sehr sehr traurig muss ich sagen. Ich war bis zum Zeitpunkt meines Unfalls und der Husten-Grippe kerngesund. War 32ig Jahre lang fit, sportlich, athletisch muskulös – hätte Bäume ausreissen können. Und plötzlich nach 5-wöchigem Husten fühlt sich mein Zwerchfell anders an und mein Herz pumpt anders als zuvor. Plötzlich stolpert mein Herz wenn ich links liege. Plötzlich höre ich Blubber-Geräusche im Hals. Kriege Globusgefühl im Hals und Fremdkörpergefühl auf Aorta-Höhe. Gehe zu insgesamt 11 Kardiologen. Jeder führt Ultraschall durch, Kardio-MRI's werden gemacht. CT und was weiss ich was für Teufels-Zeug. Und alles komplett unauffällig. Entzündungszeichen sind 0.0 von damals bis heute. Plötzlich drückt der Magen gegen Zwerchfell – vorher wusste ich nicht mal wo der Magen liegt und was Zwerchfell bedeutet. Heute tut mir Schwertfortsatz, Brustbein, Brustwirbelsäule usw. alles weh ...das Herz stolpert wenn ich beim bücken nicht aufpasse usw. Ich kann nicht mal einfach da sitzen und gemütlich eine Zeitung lesen ohne die ganze Zeit mein Herzklopfen zu spüren (zu stark).


    Allergisch bin ich auf diese Sorte Ärzte die nach einem Röntgen-Bild schon meinen es wäre Stress/Psychisch bedingt. Ich habe in meinem ganzen Umfeld am wenigsten Stress und Sorgen. Habe die letzten 1.5 Jahre damit verbracht nach psychischen Ursachen zu fanden – ohne Erfolg. Ich wäre super glücklich, wenn mein Körper so funktionieren würde wie vor dem Husten. Ich hätte das schönste Leben. Ich werde sauer, wenn ich aus dem Mund von Ärzten die Frage höre "haben sie viel Stress oder Sorgen". Es ist einfach unglaublich. Aber ich denke dieses Problem kennen viele hier. Dabei ist das veränderte Körpergefühl in der linken Zwerchfellgegend dermassen stark – ich bin gespannt was die weiteren Untersuchungen bringen werden. Habe morgen Thorax-Wand-MRT und nächste Woche modernste Speiseröhren-24h-Messung mit einem Gerät das angeblich mehr aufzeigen soll als die vorgänger Modelle. Ich werde berichten.

    Hallo Brustbeistolperer


    Hast du auch schon mal deine Wirbelsäule untersuchen lassen? Wäre es vielleicht möglich daß da vielleicht Wirbel verrutscht sind?


    Eine Bekannte hatte auch Herzstolpis genau wie wir beim bücken, liegen usw. Die wurde komplett eingerenkt, sagte dabei daß sie auf einmal noch mehr Stolpis hat, da wurde noch der Atlas richtig hingemacht und sie hatte nun einige Tage ruhe, bis nun schon wieder die Wirbel draußen sind.


    LG Tatjana

    hallo liebe TatiV


    Vielen Dank für deine Anregung. An Wirbelsäule denkt man bei solchen Sachen natürlich immer. Es ist durchaus so, dass die Stabilisation und die Statik der WS sehr sehr wichtig für die Gesundheit ist. Deswegen trainiere ich auch fleissig meine WS mit verschiedenen professionellen Techniken und unterstütze meine Muskel-Regeneration zusätzlich mit entsprechenden Nahrungsergänzungs-Mittel die ich von meinem Sport her kenne. Meine WS ist sehr gesund, vom Körpergefühl und von allen WS-MRT's her kann ich das so sagen. Bei mir ist es mit 100%iger Sicherheit nicht die WS. Aber solche die mit ihrer WS Probleme haben, sollten tatsächlich entsprechende Therapie einleiten. Ein starker Wirbel kennt keinen Schmerz.


    Zurück zum eigentlichen Thema: ich war heute beim Video-MRI des Zwerchfells. Wie ich vermutet habe, ist da tatsächlich direkt unter dem Herzen eine Ruptur. Exakt die Stelle die ständig schmerzt. Man könnte meinen es ist der Magen – jedoch ist es nur eine kleine (4cm) Stelle die weh tut. Direkt im epigastrischen Winkel leicht links unter Rippenbogen. Diese Zwerchfellruptur nennt sich "Morgagni-Hernie". Ich werde nächste Woche alles mit einem der besten Chirurgen in dem Bereich besprechen. Ich hoffe es wird eine Lösung geben dies zu beheben. Mir war eigentlich von Anfang an klar, dass da irgend ein Gewebe-Defekt sein muss. Man hat nicht von heute auf morgen diese Symptome wie in meinem Fall einfach mal grundlos. Das gibt es einfach nicht. Ich bin froh, habe ich einen starken Willen der sich nicht gleich von Ärzten verunsichern lässt. Ich finde es einfach eine Schweinerei, dass man nur ein Röntgen-Bild + Blutbild veranlasst und wenn da nix rauskommt gucken die einem schon blöd an und denken gleich an die Psyche. Das ist echt unglaublich. Ich überlege diese Sache öffentlich zu machen – den Medien zu melden. Was ich in den letzten 1.5 Jahren erlebt habe ist ein riesen Skandal. Ich selbst musste im Internet recherchieren und mich in das professionelle Radiologie Programm "Osix" einarbeiten. Ich musste die Arbeit der Ärzte übernehmen. Erst durch Vertiefung in die Materie wurde mir klar, wofür ein CT und wofür ein MRI sinnvoll eingesetzt werden kann. Immer wieder musste ich mir von Ärzten anhören, dass ich ja ein CT gekriegt hab und dass man damit ja SOWIESO ALLES sieht. NEIN STIMMT EBEN NICHT. CT zeigt fasziale Strukturen schlecht. Und CT zeigt keine Animation des Zwerchfells – ein Video-MRI hingegen schon. Ich musste 45min. in der Röhre verbringen. Etwa 100mal einatmen auf Kommando. Das Zwerchfell wurde genau unter die Lupe genommen. Die Aufnahmen wurden Synchron zum Herz mit EKG der MRI Maschine vorgenommen. Von Aussen wurde die Schmerz-Stelle exakt markiert. Und genau an diesem Punkt, unter Herzspitze ist eine Zwerchfell-Verletzung. Etwas was kein Mensch sehen würde. Kein Arzt käme darauf. Liebe Forum-Mitglieder – ich habe immer wieder von Menschen gelesen die mit mechanischen Bewegungen Herzstolpern auslösen können. Leute die über Oberbauch-Druck oder Druck im Brustkorb berichten. All diese Symptome hatte/habe ich auch. Und wie ihr nun sieht ist es nicht eine Lebensmittelunverträglichkeit, oder Amalgam oder sonst irgend so ein Voodoo-Misst – es ist eine ganz banale fasziale Verletzung im Körper ausgelöst durch Trauma. Geil waren auch die "Naturheiler" die mir für teures Geld Ihre umstrittenen Therapien andrehen wollten. Als Sportler (Krafttraining, Rennrad, Schwimmen) wird die Wirbelsäule immer stark beansprucht. Nun gibt es Leute die Geld dafür zahlen um manuell ihre Dornfortsätze mit den Fingern "gerade zu richten". Das ist kompletter Schwachsinn – kaum steht man auf richtet sich die WS so wie sie veranlagt ist. Dasselbe mit diesen die von Schwachsinn wie "Beckenschiefstand" etc. sprechen. Einmal 90kg Kniebeuge gemacht und das Becken ist da wo es hingehört ;-) ach Leute. Ich weiss echt nicht. Früher dachte ich Scharlatane seien nur im Fahrzeugmarkt oder Versicherungsbrache tätig – doch heute wurde ich eines besseren belehrt. Nirgends wo sonst gibt es soviel Abzocke wie in der Gesundheitsindustrie. Es wird mit Abhängigkeit der Menschen gespielt. Verzweifelte Menschen mit Schmerzen klammern sich an jeden Strohalm – das ist halt einfach so. Auch sage ich öffentlich, dass ich die Rechnung einiger "Naturheiler" nicht bezahlen werde – und froh können Sie sein, wenn es nur dabei bleibt.