"Vielleicht solltest du erst noch ein wenig Lebenserfahrung sammeln... "


    der satz stammt von dir...naja die seite http://m-ww.de ist eine der seriösesten seiten die es gibt.aber egal was man euch liefert. ihr schmettert es ab, aber naja wenn man das dann lebenserfahrung nennt ist es in ordnung

    @julia19

    hi julia


    vielleicht sagst du uns mal wie du dich ernährst, wenn nicht nach dem low-carb prinzip. vielleicht können andere etwas von deinen erfahrungen dazulernen oder zumindest ausprobieren?!

    @Julia

    Zum Thema seriös:


    Die Stiftung Warentest (die ich übrigens bisher auch für sehr seriös gehalten habe), testet auch nicht so, dass ein ordentliches Ergebnis rauskommen kann. Leider erkennt man das nur bei bestimmten Themen, bei denen man sich auskennt.


    Und leider ist das genau in der Diätecke der Fall. Die Stiftung Warentest hat die "NEUE Atkins-Diät" mit "Mangelhaft" bewertet. Allerdings hat Stiftung Warentest für diese Bewertung ausschließlich die Grundlagen der ersten zwei Wochen der neuen Atkins-Diät herangezogen, was man mit der Atkins-Diät aus den 70ern vergleichen kann. Natürlich sind diese zwei Wochen nicht das Gelbe vom Ei. Aber dem Leser wird suggeriert, dass die Restriktionen der ersten zwei Wochen für die gesamte Diät eingehalten werden müssen und das ist definitiv FALSCH !


    Das ist absolut unseriös. Aus meiner Sicht Volksverdummung.


    Studien hin oder her. Ich kenne 12 Personen, die sich nach der neuen Atkins-Diät ernähren. Bei denen, die ihre Blutwerte haben prüfen lassen (7), sind diese (teilweise schon jahrelang) besser, als je zuvor. Gerade Cholesterin, Triglyceride und Harnsäurewerte. Ob sie nun viel oder wie ich eher wenig Fleisch essen. Für mich zählen hauptsächlich diese Fakten.

    aber die bei denen es nicht so ist, wovon es leider sehr sehr viele gibt kann man nicht außer acht lassen.ich kenne den ernährungsplan von atkins.(habe ihm mir natürlich durchgelesen, ansonsten wäre das ganze quatsch)mir geht es um die langzeitstudien(manche laufen noch) die momentan halt auch besagen dass atkins für einige zeit ganz in ordnung ist aber leider nicht auf dauer. man wird sehen was die zeit bringt.^^

    @fritzfratz

    klingt ein bissel zu ironisch meinste net?

    @julia19

    Zitat

    mir geht es um die langzeitstudien (manche laufen noch) die momentan halt auch besagen dass atkins für einige zeit ganz in ordnung ist aber leider nicht auf dauer.

    Das mein ich ja die ganze Zeit: du redest die ganze Zeit mit einer Langzeitstudie.


    In dem Buch von Lutz kannst du auch viel über Langzeitbehandlungen lesen. Da ist sogar ein Mann abgebildet mit den von uns so gefürchteten Schwangerschaftsstreifen, ganz schrecklich, und dann nach 9 Jahren Diät und da sieht das viel besser aus. Will aber keiner wissen. Daneben veröffentlicht er viele Blutwertentwicklungen aus seiner Praxis, z. T. über mehrere Jahren hinweg. Will auch keiner wissen.


    Die von dir erwähnten Langzeitstudien zu Atkins gibt es nicht und wird es auch nicht geben. Der Grund dafür steht in diesem Artikel:


    http://www.evibase.de/texte/ra…ungsempfehlungen_ohne.htm


    Ich zitiere:

    Zitat

    Die Wirkungen einer fett-reduzierten Ernährung auf völlig gesunde Menschen ist bislang nicht ein einziges Mal in einer wirklich aussagekräftigen Studie erprobt worden. Ein solches Experiment wäre langwierig und mit bis zu zwei Milliarden Mark Kosten extrem teuer, weil Forscher zehntausende von Freiwilligen ein Jahrzehnt lang beobachten müssten.

    Die Zahlen kannst du auf Atkins gleich übertragen und dieses Geld hat keiner.


    Bedrückender ist aber eine ganz andere Sache und die ignorierst du völlig (und Arne Astrup auch): Die Studien zu Atkins haben bisher alle ergeben, dass sich die Cholesterinwerte bei fettarmen kalorienreduzierten Diäten schlechter entwickeln. Man könnte also sagen: Fettarme Diäten sind nicht zu empfehlen. Trotzdem werden sie ständig empfohlen, sogar in der Werbung.


    Die Frage nach deiner Ernährung hast du leider ignoriert. Das klingt ziemlich kleinmädchenhaft. Bislang weiß ich nur daß du gegen irgendwas bist, wieso, dafür hast du keine richtigen Begründungen, ausreichende Lebenserfahrung dafür auch nicht, was soll es also. Da geh ich jetzt lieber mal mit meinem Hund raus.


    LG Sabine

    also sabine

    was du über diäten und lebenserfahrung sagst, DAS ist schwachsinn. und spar dir deine ewigen belehrungen. ich lese schon recht genau, was du schreibst. du solltest eher vor deiner eigenen tür kehren. auf eine junge frau loszugehen, nur weil sie offensichtlich nicht auf dein so erfahrenes ich-bin-ja-so-reif-und-weiß-alles-besser-gewäsch reinfällt, ist ja wohl mehr als billig. schrecklich wenn leute glauben, alter sei eine leistung. es gibt genug menschen die sich mit neunzig auch noch schlecht ernähren. meinetwegen hast du eben als zwanzigjährige orangensaft getrunken und nächte durchzecht. vielleich solltest du das wieder tun. dann wärst du wahrscheinlich entspannter. und mit deinem tsunami und sonstwas posting hast du dich eigentlich sowieso selbst disqualifiziert. ich habe im übrigen nie behauptet, dass studien nichts aussagen. ich habe gesagt, dass es immer auf die interpretation und die rahmenbedingungen ankommt WAS studien aussagen! aber du pickst dir ohnedies immer nur die halben zitate raus, die dir gerade passen.


    und deine links zu netdoktor. also bei aller liebe, aber ich weiß nicht was daran wissenschaftlich sein soll.

    Diäten-Test

    Vielleicht zum Thema "Stiftung Warentest", Diäten, Testergebnisse hier ganz interessant ein Statement von Nicolai Worm im logi-Forum:


    http://www.logi-methode.de/forum/idThread-1609.html

    Sehr guter Text, Lena.


    Man könnte den einen Satz noch etwas abändern:


    Dummerweise nehmen nicht nur Hundertausende Leser die "Test"-Berichte als reelles Testergebnis an, nein, Hunderte von Journalisten (!) und Tausende von Forumsteilnehmern (!) multiplizieren ahnungslos und unreflektiert diese Testergebnisse in ihren Medien.


    Das ist das was ich schon mal erwähnte: Viele Erkenntnisse der Ernährungswissenschaft (nennen wir mal ein Beispiel: "Der Atkins-Diät fehlen Vitamine") werden von irgendwem ausgesprochen und dann immer und immer wieder zitiert bis es eine Wahrheit geworden ist. Das ist auch Arne Astrup klar gewesen. Der hat befürchtet, dass mit den neueren Ergebnissen (Worm: Evidenzstufe 1a) sein fettarm-Gebäude ins Wanken geraten könnte. Deshalb hat er schnell eine Metastudie gestartet (Neutralität ignorieren wir einfach mal) und die Ergebnisse in Lancet veröffentlicht. Mit dem Resultat, dass "Hundertausende Leser, nein Hunderte von Journalisten und Tausende von Forumsteilnehmern..."


    Sabine

    mir reicht es jetzt...das wird mir langsam echt zu dumm???du kannst anscheinend nix anderes als mich zu beleidigen, gell?dir ist echt net zu helfen...begründe mal woher deine erfahrung komtt???bist bestimmt behütet aufgewachsen, hast geheiratet kinder bekommen und lebstz jetzt in einer tollen ehe?weißt du wie mein leben ausgesehen hat?NEIN tust du nicht, also lass dieses dumme getue von wegen älter=klüger, denn damit machst du dich lächerlich tut mir leid.Mausmaus versucht auf einem normalen niveau zu argumentieren, du hingegen kannst nur beleidigen. und DAS ist garantiert kein zeichen für lebenserfahrung sonder zeigt eher dass man mit 44 auch noch kindisch sein kann.


    ich habe genug bergündungen, aber keine interessieren dich. das mit dem blut (tryglyceride/hdl) habe ich wie du siehst erwähnt. aber selbst wenn ich was positives finde ist es dir wurscht.


    meine ernährung? hast du mich das gefragt? NEIN also wenn er oder sie dass wirklich wissen will und es net nur ironisch meint dann werde ich antworten.vorher nicht.

    Zitat

    Deswegen ärgere ich mich ja auch ständig über diese bewußt falschen Darstellungen. Hier nochmal ein Link (auch schon öfter gepostet, aber morgen habt Ihr den doch wieder vergessen und schreibt wieder das Gleiche):


    http://www2.netdoktor.de/nachr…y=2002&m=11&d=20&id=89385


    Darin werden ein paar dieser Ergebnisse erwähnt. Nützt aber alles nichts. Denn wenn man auf "mehr" klickt hat http://netdoktor.de die Ergebnisse wieder vergessen und schreibt das, was heutige Ernährungswissenschaftler immer schreiben, wenn der Abend lang und die Frau fern ist.

    von einem beweis für unwissenschaftlichkeit steht da aber nix drin. du postest diesen link, weil du anscheinend keine andere beweisquelle im heiligen internet für deine ansicht gefunden hast.


    klar bedauerst du, dass es nachher mit der einschätzung von atkins gleich weitergeht, wie bei allen anderen beschreibungen.


    aber letztendlich hast du uns diesen link ja trotzdem nur angeführt, um deine meinung zu unterstreichen.


    also. bitte.

    eins würd mich aber interessieren...

    bist du wirklich so, oder postest du diesen ganzen müll zu julia nur, weil du hier die diskussion anheizen und dich über die aufgeregten reaktionen freuen möchtest?


    schwer vorzustellen, dass man sowas ernst meinen kann. aber man lernt nie aus...

    Zitat

    von einem beweis für unwissenschaftlichkeit steht da aber nix drin. du postest diesen link, weil du anscheinend keine andere beweisquelle im heiligen internet für deine ansicht gefunden hast.


    klar bedauerst du, dass es nachher mit der einschätzung von atkins gleich weitergeht, wie bei allen anderen beschreibungen.

    Es scheint für Dich wohl nicht ganz einfach zu sein, einer normalen Diskussion zu folgen:


    In dem Link von http://netdoktor.de wird berichtet, dass Atkins doch nicht ungesund ist. Klickt man auf "mehr" bleibt man auf http:netdoktor.de, dort wird aber der Seite davor klar widersprochen und es wird behauptet, dass Atkins ungesund ist. Zum Teil wird sogar genau das behauptet, was durch die Studien widerlegt wurden. Beispielsweise, daß die Blutfettwerte in die Höhe getrieben werden. Die Studien sagen: die gehen runter, man klickt auf mehr und da steht, die gehen rauf. Wenn das nicht unwissenschaftlich und polemisch ist, dann weiß ich nicht. Deswegen ist http://netdoktor.de als Quelle im Internet unseriös.

    Zitat

    bist du wirklich so, oder postest du diesen ganzen müll zu julia nur, weil du hier die diskussion anheizen und dich über die aufgeregten reaktionen freuen möchtest?


    schwer vorzustellen, dass man sowas ernst meinen kann.

    Bezüglich Ernährung gibt es vor allem eine Müllquelle und deshalb schreib ich auch gerade was zu Julia: Mädchen/junge Frauen.


    Essstörungen wie Bulimie und Anorexia breiten sich nicht nur deshalb aus, weil jetzt immer mehr Leute psychische Probleme bekommen, weil das Leben angeblich so hart ist (haha), sondern weil in diesem Alter von nichtwissenden Mädchen untaugliche Tipps an Freundinnen und andere z. T. über das Internet weitergeben werden. Noch nichts erlebt, aber schon wissen, daß man fettarm leben muß, daß Fleisch ungesund ist, daß Fleisch Gicht macht (die Wahrheit ist: kommt vom Zucker), daß Vollkorn gesund ist und mehr Vitamine enthält als Fleisch (schon mal in eine Nährwerttabelle geschaut?), daß man sich besser nur von Obst und Gemüse ernährt weil da die Vitamine drin sind (welche?) und da halten sich dann wieder andere daran und werden von den ersteren "angesteckt" und bekommen dann auch Bulimie oder Anorexia. Wenn das alles nichts hilft, werden notfalls noch Tipps über das Internet verbreitet, wie man optimal kotzt wenn man es noch nicht geschafft hat. Lebenserfahrung!


    Deswegen sage ich lieber gleich was, wenn wieder eine Blenderin andere krank machen möchte und Behauptungen aufstellt, die völlig unhaltbar sind und die sie auf Grund ihrer Lebenserfahrung (wie schon mal gesagt: die beziehe ich auf die Lebenserfahrung welche Ernährung einen kräftigt und gesund hält und nicht was man sonst schon erlebt hat und mit 20 kann man das einfach nicht wissen kann, weil der Körper da hormonell ganz anders funktioniert als z. B. 20 oder 30 Jahre oder gar 50 Jahre später und man vielleicht sogar ein paar Kinder großziehen muß oder sie schon hat.


    Ich hätte ja noch nicht mal was gesagt, wenn Julia sich nicht so dogmatisch hingestellt und wie ein kleiner Trotzkopf behauptet hätte: Das ist mir egal was Ihr scheibt das IST aber so. Dumm gelaufen, es IST NICHT so.


    Sabine

    @julia19

    Zitat

    klingt ein bissel zu ironisch meinste net?

    wie kommst du darauf? nun zumindest würde mich es doch interessieren, da du ja scheinbar eine low carb variante und deine jetzige diät verglichen hast und low carb dich weniger ansprach, was - je nach dem wie deine ernährungsweise nun wirklich aussieht - im widerspruch zu meinen erfahrungen steht.