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    Zitat

    Achso? Das kannst du beurteilen? In dem Zitat vorhin stand: WIE DIE AUTOREN VERMUTETEN – aber sie vermuteten ebenfalls nur Reflexe.

    Ähm..so weit ich weiss muss das zentrale Nervensystem funktionstüchtig sein um Adrenalin auszuschütten...also eher eine Schmerzreaktion

    Aha, na wenn das so eindeutig ist, wie du sagst, warum vermuten dann Experten, dass es sich DABEI (=bei sämtlichen Ausschüttungen von Noradrenalin etc.) um Reflexe handelt?


    Und glaubst du wirklich, dass du in diesem Zustand, egal ob du jetzt einer von den 28 oder einer von den 2 bist, jemals wieder "aufwachen" oder auch nur irgendwie ein lebenswertes Dasein fristen könntest?


    Man würde dir so oder so alles abschalten. Egal ob du Organspender bist oder nicht. Du wärst eine Woche später begraben. Solche abgestorbenen Gehirnzellen sind nun mal irreversibel.

    @ Sandra2006:

    Zitat

    Schade, dass du so ein komisches verklärtes Bild von den Menschen hast.

    Habe ich nicht, aber schade, dass du keinen einzigen Post ohne herablassende Beleidigung schreiben kannst. Die Diskussion beende ich dann mal, okay?

    Zitat

    Wenn du der Natur ihren Lauf lassen würdest, dürftest du auch nicht mit entzündetem Blinddarm ins Krankenhaus. Einen Körper aufschneiden ist doch widerlich, oder?!


    Du wirst mir doch Recht geben, dass es bescheuert wäre, wegen diesem Wurmfortsatz zu krepieren?!

    Ich hatte bereits eine Blinddarmentzündung, war ein paar Tage im Krankenhaus und wurde nicht operiert. Mit Antibiotika gehts halt auch...laut Studien sogar in 2/3 aller Fälle.

    Wenn du von "widerlich" und "Keinen Respekt" schreibst, dann wäre ich an deiner Stelle vorsichtig, was ich als "herablassende Beleidigung" bezeichne!

    Zitat

    Habe ich nicht, aber schade, dass du keinen einzigen Post ohne herablassende Beleidigung schreiben kannst. Die Diskussion beende ich dann mal, okay?

    Keine Angst, du musst mich nicht erst fragen, ob das okay ist. Du darfst auch einfach so nichts mehr schreiben.

    Zitat

    Und glaubst du wirklich, dass du in diesem Zustand, egal ob du jetzt einer von den 28 oder einer von den 2 bist, jemals wieder "aufwachen" oder auch nur irgendwie ein


    lebenswertes Dasein fristen könntest?

    Das kann ich nicht beurteilen. Die Sache ist die, dass die 2 bei der Organentnahme möglicher Weise gelitten haben.

    Man kann einen Hirntoten im Krankenhausbett allen möglichen Reizen aussetzen, auf die keinerlei messbare Reaktion erfolgt, aber dann auf dem OP-Tisch "spürt" er plötzlich etwas? Was ist im Gehirn dann noch da, um den Schmerzreiz auch wirklich zu verarbeiten? Ich sehe da wirklich keine Chance.


    Hängt das nicht eher damit zusammen, dass man auf dem OP-Tisch rein mechanisch gewisse Reflexe triggert?


    Rein interessehalber.. würdest du spenden, wenn du auf dem OP-Tisch in Vollnarkose wärst? Also weder lebendig noch hirntot irgendetwas spüren könntest?

    Zitat

    Laborversuche mit irgendwelchen Viren,

    ohne diese und ähnliche Versuche hättest du beispielsweise auch nicht deine Antibiotika für deinen Blinddarm bekommen.


    So Leute wie dich, das gebe ich zu, habe ich gefressen. Immer gegen alles wettern, aber die Vorteile schön mitnehmen. Wenn du dir "natürliche" Zustände wünschst, geh doch in ein Land, wo medizinischer Fortschritt ein Fremdwort ist. Da hast du dann eine Lebenserwartung von 30 Jahren und kannst an einem kleinen Virus sterben.


    Wir pfuschen an allen Ecken und Enden der Natur ins Handwerk. Wurdest du auf natürlichem Wege geboren? Glück gehabt. Denn deine Mutter aufzuschneiden, um dich per Kaiserschnitt zu holen, wäre bestimmt auch "widerlich".


    http://www.n-tv.de/wissen/Junge-bekommt-mittleren-Lungenlappen-article10917091.html


    Sag der Mutter dieses Kindes doch mal ins Gesicht, dass sie etwas "Widerliches" getan hat!


    :(v

    @ Mausezahn0209:

    Zitat

    Würdest Du auch noch so denken wenn es um Dein Kind geht? Wenn ein völlig fremder Mensch dafür sorgen könnte, das Dein Kind am Leben bleibt. Würdest Du das wirklich ablehnen?

    Ich werde nie Kinder haben, deshalb muss ich mir diese Frage zum Glück nicht stellen. Selbst wenn, müsste ich diese Entscheidung nicht alleine treffen. Natürlich will man seine liebgewonnen Menschen (gerade die eigenen Kinder) um jeden Preis retten. Ich könnte mir vorstellen, dass so ein Ereignis meine Meinung zu diesem Thema ändert, also würde ich wohl annehmen und mich auch selbst zur Spende bereiterklären.


    Trotzdem finde ich es beängstigend, zu was der Mensch mittlerweile in der Lage ist und in Zukunft sein wird. Irgendwann geht das mal gehörig schief, hoffentlich sind es dann nicht die Wissenschaftler mit ihren Pest-Erregern.

    @ Sandra2006:

    Zitat

    Wenn du von "widerlich" und "Keinen Respekt" schreibst, dann wäre ich an deiner Stelle vorsichtig, was ich als "herablassende Beleidigung" bezeichne!

    Oho, jetzt wird auch noch gedroht. Nur weiter so, ich amüsiere mich köstlich. ;-D

    Zitat

    Man kann einen Hirntoten im Krankenhausbett allen möglichen Reizen aussetzen, auf die keinerlei messbare


    Reaktion erfolgt, aber dann auf dem OP-Tisch "spürt" er plötzlich etwas?

    Ich würde sagen eine OP ist ein heftiger Schmerzreiz

    Zitat

    Was ist im Gehirn dann noch da, um den Schmerzreiz auch wirklich zu verarbeiten? Ich sehe da wirklich keine Chance.

    Das ist die Frage ob da noch was da ist.

    Zitat

    Hängt das nicht eher damit zusammen, dass man auf dem OP-Tisch rein mechanisch gewisse Reflexe triggert?

    Reflexe vielleicht, Hormonausschüttung eher nicht.

    Zitat

    Rein interessehalber.. würdest du spenden, wenn du auf dem OP-Tisch in Vollnarkose wärst? Also weder lebendig


    noch hirntot irgendetwas spüren könntest?

    Wenn für den Rest des Lebens im Koma gefangen dann ja...ich hoffe ich habe Deine Frage richtig verstanden

    Zitat

    Wenn für den Rest des Lebens im Koma gefangen dann ja...ich hoffe ich habe Deine Frage richtig verstanden

    Naja ich meinte zwar nicht Koma, sondern schon den Hirntod. Aber wenn du schon im Koma lieber sterben und dann spenden würdest, sofern du narkotisiert wärst, dann beim Hirntod ja wohl erst recht, denke ich...


    Ich wäre sehr für eine vorgeschriebene Narkose. Nicht weil ich Angst habe, dass ich etwas "spüren" könnte, sondern weil es mehr Zweifelnden Sicherheit geben würde!


    Es wäre ja schon ein Riesenfortschritt wenn wenigstens mehr Leute eine Patientenverfügung machen würden, einen Ausweis (wie auch immer) ausfüllen würden und dieses Thema nicht verteufeln oder als Tabu behandeln würden...

    Zitat

    Ich wäre sehr für eine vorgeschriebene Narkose. Nicht weil ich Angst habe, dass ich etwas "spüren" könnte, sondern weil es mehr Zweifelnden Sicherheit geben würde!

    Ich glaube die Mehrheit hat eher Angst vor einer Fehldiagnose..und nicht jeder möchte ausgeweidet werden beziehungsweise die Angehörigen nicht

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    Ich würde sagen eine OP ist ein heftiger Schmerzreiz

    der heftigste Schmerzreiz, den ein Mensch empfinden kann, der wird vorab von zwei unabhängig voneinander arbeitenden Ärzten provoziert. Erst dann werden die Geräte abgestellt.

    Zitat

    der heftigste Schmerzreiz, den ein Mensch empfinden kann, der wird vorab von zwei unabhängig voneinander arbeitenden Ärzten provoziert. Erst dann werden die Geräte abgestellt.

    Jo, da wird aber net geschaut ob Hormone ausgeschüttet werden so wie in diesem Artikel. In Sachen Fehldiagnose sind die Ärzte nun mal Weltmeister. Wenn das gesamte Gehirn nicht mehr durchblutet wird und somit abstirbt, das ist zweifelsfrei Hirntod.

    Was du nicht alles weißt. .glaubst du due haben für den Artikel neue Techniken entwickelt?


    Selbst wenn Hormone ausgeschüttet werden..das hirn das noch kann.. hilft doch nichts wenn alles andere inkl atemzentrum tot ist.


    Darum setzt man ja auch die vollnarkose ein... für diese evtl doch vorhandenen letzten Reste.


    Sonst stellt man nur die beatmung aus und der Patient erstickt..Ganz ohne narkose... auch kein schönerer tod.