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    @ Hanna-Maria

    meine Frage hast du (wahrscheinlich aus gutem Grund) nicht beantwortet ]:D


    Aber: keine Antwort ist ja auch ne Antwort, ne?

    Zitat

    Einen handfesten, empirischen Beweis zu liefern, dass ich im Unrecht bin, ist schon schwieriger

    handfeste Beweise für den Nutzen einer Impfung gibt es genug – der beste Beweis ist der, dass seit den diversen Impfungen bestimmte Krankeheiten (nahezu) ausgerottet sind.


    Aber dafür wirst du sicher deine eigene Erklärung zusammengebraut haben, bessere allgemeine Hygiene vielleicht :)=

    Zitat

    Es wird von den meisten wenig davon wirklich verstanden und noch weniger hinterfragt.

    ach, aber DU verstehst natürlich alles?


    Bist du Ärztin? Hast du Medizin studiert? Wenn nicht, wie willst du etwas komplexes verstehen und hinterfragen können, wenn du doch von der Materie keine Ahnung hast?


    Ganz schön anmaßend, oder?

    Es stimmt – den Beipackzettel der Impfstoffe bekommt man normalerweise nicht zu sehen. Aber wenn ich im Krankenhaus Medikamente bekomme, dann bekomme ich da auch keinen Beipackzettel zu sehen. Und bei Impfstoffen könnte man theoretisch nachfragen.


    Ich bin auch nicht für alle Impfungen, z.b. würde ich meine Tochter – so ich eine hätte – nicht gegen HPV impfen lassen, es sei denn sie wollte es selber. Aber wer GAR NICHT impfen lässt, auch nicht z.b. gegen Tetanus, Diphtherie, Polio oder auch Masern, sorry, das ist imho leichtsinnig. Ausbaden muss es dann ggf. das Kind.


    Warum manche Ärzte nicht impfen ? – Nun es gibt auch z.B. anthroposophisch orientierte Ärzte die Impfungen ablehnen. Weil es für die Seele oder das Immunsystem oder was auch immer, besser sei, wenn ein Kind die Krankheiten durchmacht.

    Zitat

    Ganz im Gegenteil. Ich hinterfrage lediglich medizinische Therapien, ob deren Nutzen möglicherweise die Gefahr der persönlichen Gesundheitsgefährdung nicht übersteigt. Das hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern ist ein sinnvolles Handeln im Sinne der eigenen Gesundheit und letztlich auch der Gesundheit anderer.

    ;-D


    Wie in Gottes Namen willst du als Laie hinterfragen wofür andere Jahre studiert haben.


    Sei mir nicht böse, aber musst du bei diesem Satz nicht selbst lachen?


    Das jetzt auch noch als sinnvolles Handeln zu nennen...Danke, made my day

    Zitat

    Ganz im Gegenteil. Ich hinterfrage lediglich medizinische Therapien, ob deren Nutzen möglicherweise die Gefahr der persönlichen Gesundheitsgefährdung nicht übersteigt. Das hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern ist ein sinnvolles Handeln im Sinne der eigenen Gesundheit und letztlich auch der Gesundheit anderer.

    Mich würde jetzt nur interessieren, was du im Fall der Masernerkrankung mit Komplikationen machst.


    Verzichtest du dann auf Medikamente, weil sie die Gesundheit weiter schädigen können? Oder schmeißt du da den Beipackzettel gleich weg, weil du Panik hast, weil du oder dein Kind sterben könnten und schluckst alles, was der Arzt dir gibt, nur um irgendwie heil aus dieser Geschichte rauszukommen, die ein ein kleiner Pieks verhindert hätte?


    Wo ist deine Abwägung, wenn du weißt, dass Masern Taubheit, Herzschädigungen, SSPE, Meningoenzephalitis,... (die Liste geht noch weiter) hervorrufen können?


    Und das nicht nur bei dir, sondern beim 6 Monate alten Nachbarskind?


    DAS soll eine vernünftige Abwägung sein? Na danke...

    Vielleicht solltest du dir das noch einmal durchlesen, das ist auch ohne medizinische Ausbildung gut zu verstehen:

    Zitat

    Die Häufigkeit der SSPE wurde früher mit 5 bis 10 pro 1 Million Masernfällen angegeben. Die neuere Literatur geht jedoch von einer Häufigkeit von etwa 1:10.000 Infizierten aus.... Die absolute Häufigkeit der SSPE ist durch die Masernimpfung seit den 1980er Jahren deutlich reduziert worden.


    Die SSPE tritt in den meisten Fällen bei Kindern oder Jugendlichen auf, die vor ihrem zweiten Lebensjahr die Masern durchgemacht hatten. Da Kinder erst ab dem 12. Lebensmonat gegen Masern geimpft werden können, sind sie nur geschützt, wenn sie sich aufgrund einer durchgeimpften Umgebung nicht anstecken.

    Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Masern

    vor längerer Zeit habe ich den folgenden Beitrag auf youtube gesehen, dort hat jemand Daten einmal anders ausgewertet:


    http://www.youtube.com/watch?v=oLGni9-lHEQ


    Wir halten es so dass wir nur das notwendigste machen und eher zu einem Homöopathen gehen. Die stehen dem Impfen oftmals auch kritisch gegenüber. So hat er uns nicht eine Kombiimpfung mit sechs Bestandteilen, sondern eine mit ich glaube zwei Bestandteilen empfohlen.

    @ Hanna-Maria

    :)=


    wir sind doch alle nur schäfchen und vertrauen dem was man uns als die wahrheit verkauft. ich kann das impfen kritisch sehen oder ich lasse mir alles spritzen was gesundheit oder schutz verspricht. solange ich das alles selbst nicht kontrollieren kann oder will muss ich mich eben auf andere verlassen und in diesem fall ist das eben mein hausarzt. wenn ich ihm sage ich möchte nur die wirklich nötigsten medikamte nehmen, dann muss ich ihm vertrauen das er dann eine entsprechende auswahl für mich vornimmt.


    was mich aber bei diesen diskussionen immer mächtig ankotzt ist, dass jeder der etwas kritischer ist runtergemacht wird... :(v


    am ende ist es jedem von uns doch ziemlich egal was mit dem anderen ist. wichtig ist, dass man selbst gesund ist und sich gesund fühlt... impfen lassen damit andere geschützt sind? lächerlich! das ist für mich nun wirklich kein argument. entweder ich lasse mich für mich impfen oder gar nicht!

    Zitat

    impfen lassen damit andere geschützt sind? lächerlich! das ist für mich nun wirklich kein argument. entweder ich lasse mich für mich impfen oder gar nicht!

    Da wundert einen nun gar nichts mehr... :|N :|N :|N

    @ toprank

    Zitat

    entweder ich lasse mich für mich impfen oder gar nicht!

    Und genau da liegt der Fehler! Ich geb dir nur ein persönliches Beispiel, das jetzt vielleicht nicht auf dich zutreffen mag, aber bestimmt auf einige mehr als nur mich.


    Ein Freund von der Grippeimpfung bin ich nicht (allerdings bezogen auf mein Alter), bin der Meinung dass ich die durchaus mit meinen 22 Jahren und vollkommen gesund auch so durchstehen kann und werde. Allerdings kann für einige meiner Patienten solch eine Erkrankung tödliche Folgen haben. Was ist also meine Pflicht? Richtig. Grippe impfen lassen!! Es wäre absolut fahrlässig hier nicht zu impfen und somit mögliche Komplikationen eines Patienten in kauf zu nehmen.


    Das gleiche kann ich auch auf die Masern-Impfung weiterleiten. Neben dem Schutz für mich selbst könnte ich es mir nie verzeihen wenn ich meine Nichte (4 Monate), mein eigenes Kind oder einen anderen Säugling der noch nicht geimpft werden konnte damit anstecken würde, und dann die Erkrankung womöglich nicht ohne Probleme durchgestanden wird!


    Wenn jeder alles nur noch für sich tun würde, na dann Prost Mahlzeit!

    @ Placebo

    du arbeitest mit patienten? dann ist das impfen evt. eine pflicht um deinen beruf ausüben zu können. tatsächlich aber hast du die wahl. das du dann unter umständen deinen beruf nicht mehr ausüben kannst ist eine andere sache. mich betrifft das aber nicht und deshalb ist es mir ziemlich wurscht wie es anderen leuten geht. ich bringe mich nicht deshalb in gefahr nur um andere zu schützen. das ist kein fehler, das ist selbstschutz ;-)


    ansonsten beschreibst du nichts anders als eine einfache risikoabwägung und die muss jeder für sich machen. ich hatte als kind masern und habe die krankheit genauso problemlos durchgestanden wie meine kinder. wie wäre es nun gewesen wenn meine kinder nach der masern-impfung gestorben wären... hätte ich mir das verzeihen können? ich sehe hier überhaupt keinen unterschied. entweder man kann es nicht verzeihen weil man etwas getan hat oder weil man nichts getan hat! Für mich persönlich also kein Argument

    Zitat

    ich bringe mich nicht deshalb in gefahr nur um andere zu schützen. das ist kein fehler, das ist selbstschutz ;-)

    Ich habe schon öfter bedauert, dass es hier keinen Kotzsmilie gibt.


    Aber widersprichst du dir nicht selbst? Du hast deine Kinder in größte Gefahr gebracht, Masern sind keine harmlose Kinderkrankheit, viele Folgeerscheinungen zeigen sich erst nach Jahren. Aber Hauptsache, DIR geht es gut...

    Zitat

    Ich habe schon öfter bedauert, dass es hier keinen Kotzsmilie gibt.

    das habe ich auch schon sehr oft bedauert :-D

    Zitat

    Aber widersprichst du dir nicht selbst?

    wo denn?

    Zitat

    Du hast deine Kinder in größte Gefahr gebracht

    wie kommst du darauf? aber eigentlich hast du recht. egal von welcher seite ich es betrachte. hätte ich meine kinder bewusst impfen lassen hätte ich sie in höchste gefahr gebracht. hätte ich sie nicht impfen lassen wohl auch. tatsache ist jedoch das ich gar nicht weiß ob meine kinder geimpft worden sind... wie ich oben beschrieben habe vertraue ich meinem arzt und der wird "vermutlich" nach stiko geimpft haben. ich müsste mir tatsächlich die impfausweise raussuchen um sicher zu sein. fakt ist aber das wir alle masern hatten und jetzt alle noch auf die vielen folgeerscheinungen warten die sich erste nach jahren zeigen :=o

    Zitat

    Hauptsache, DIR geht es gut

    Danke :)^

    Ich finds auch seltsam, wenn man sich nach 2 Wochen freut, die Masern überstanden zu haben. Dass das Kind noch 10 Jahre lang in der Gefahr für SSPE schwebt, wird ignoriert. Wie hart muss es sein, machtlos zuzusehen, während die Gehirnzellen des eigenen Kindes Stück für Stück verschwinden, bis nur noch eine leere Hülle zurückbleibt.