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    @ Maulwürfin

    Ich ziehe den Hut vor Dir, wie Du Dich hier nicht unterkriegen läßt. Klasse.

    Zitat

    Für die kranken Kinder ist es dann aber zu spät. Die sind dann behindert, oder tot. Thats it.

    Für meinen Bruder war es auch zu spät. Nicht erkannte Hirnhautentzündung im Säuglingsalter als Folge einer Impfung. Heute ist er geistig schwer behindert.


    Meine Lebensgefährtin hatte Glück, bei ihr wurde das "Waterhouse-Friedrichsen-Syndrom" (unmittelbar nach einer Impfung im Säuglingsalter) noch rechtzeitig erkannt.


    Lasst euch doch alle impfen, dann seid ihr immun gegen all diese schlimmen Krankheiten wie Masern, Borreliose .. u.a.. Somit würden sich ja nur noch Impfgegner gegenseitig anstecken, die haben es aus eurer Sicht ja nicht anders gewollt.

    Zitat

    Somit würden sich ja nur noch Impfgegner gegenseitig anstecken

    Wenn das so wäre, wäre es ja kein Problem und man bräuchte nicht darüber zu diskutieren. Du vergisst aber die, die sich nicht impfen lassen können.

    Das Problem ist, dass es bei diesem Thema vorallem um Vertrauen geht. Welchen Ärzten vertraut man? Welchen Studien? Für einen Laien ist das meist eher eine Bauchentscheidung, denn wer liest sich schon die Studien durch und hat dann auch noch das Grundfundament um sie nachzuvollziehen, zu entscheiden ob sie seriös sind oder eher Gemauschel? Und wenn man grundsätzlich nicht bereit ist die Studien der Gegenseite ernst zu nehmen kann man eben auch nicht ernsthaft diskutieren.

    KleineHexe21

    Zitat

    Der Keuchhusten der Kollegin trat vermutlich deshalb auf weil sie nicht geimpft wurde.

    Ich vermute als Grund eher, dass sie sich mit den Bakterien infiziert hatte. :-)


    Spaß beiseite, wie kommst Du auf die Idee, dass es an der fehlenden Impfung liegen könnte, dass Keuchhusten so schwach verläuft, dass er 4 Wochen lang als "nur Husten" diagnostiziert wurde? In den meisten Fällen tritt das ganz typische zweite Stadium, in dem es zu krampfartigen Hustenanfällen kommt, schon nach 2 Wochen ein. Es könnte auch einfach eine Infektion mit dem Bordetella Parapertussis gewesen sein, gegen den die Impfung gegen B. Pertussis gar nicht hilft. Eine weitere Möglichkeit ist, dass der Impfschutz, wenn er überhaupt entstanden ist, nicht für die angegebenen 10 Jahre angehalten hat. Selbst bei einer ausgeheilten Erkrankung kann die Immunität zwar sogar 20 Jahre bestehen, muss aber nicht.


    Ich bin da mit solchen Vermutungen sehr vorsichtig. Gerade wir Laien sollten uns da nicht aus rein ideologischer Sicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

    Wie wäre es, wenn man für ein Jahr 2 von einander und von der Außenwelt abgeschottete Gruppen von Menschen unterschiedlichen Alters in ihrer gesundheitliche Entwicklung verfolgen könnte? Die eine Gruppe müsste aus 100% durchgeimpften Menschen bestehen, die andere Gruppe aus 100% ungeimpften. Eine Gruppe kann die andere wegen der Distanz nicht anstecken und niemand kann Keime von außen herein oder hinaus tragen. In jeder Gruppe müsste sich auch wenigstens ein ausgebildeter Arzt befinden. Schwer erkrankte Mitglieder dürften aber die Gruppe verlassen, jedoch nicht mehr vor Ablauf des Projektes zurückkehren. Wäre doch eine faire Sache. Finanzieren könnte sich das Projekt darüber, dass man alles über eine Fernsehsendung a la "Big Brother" oder "Newtopia" live ausstrahlt und zugleich für eine gute Medienwirksamkeit sorgt. Eine Art offene Studie.


    Danach wüssten wir ein wenig besser, in welcher Gruppe die Krankheitsrate geringer ist. Das Ergebnis dürfte Licht ins Dunkel bringen. Ich bin auch überzeugt, dass sich genügend Mitstreiter für die eine und andere Seite freiwillig für dieses Projekt finden würden. ;-)

    Da die Lebensumstände eine total wichtige Rolle bei der EInschätzung spielen, Ernährung, Bewegung, Umfeld, Hygienemaßnahmen, müssten die Gruppen so exorbitant groß sein um belastbare AUssagen treffen zu können, das ist nicht umsetzbar. ;-)

    @ danae87

    Zitat

    Und wenn man grundsätzlich nicht bereit ist die Studien der Gegenseite ernst zu nehmen kann man eben auch nicht ernsthaft diskutieren.

    Gut, dass Du das erwähnst. Das sehe ich ganz genauso.

    @ Schnattergusche,

    Ich nehme das deshalb an weil auch an meinem Arbeitsplatz Keuchhusten ausgebrochen war. Krank wurden ALLE Kollegen und Kolleginnen, die nicht geimpft waren. Das waren in unserem knapp 75% der Belegschaft, da wir alle zusammen in einem nicht geraden großen Großraumbüro und Labor arbeiten.


    Von allen Fällen war nur ein Fall ein typischer Keuchhustenfall. Die Lungenärzte im Uniklinikum klärten uns dann auf, dass Keuchhusten bei Erwachsenen sehr selten wie bei Kindern verläuft. Bei einigen fehlt der Husten sogar komplett.


    Leider gab es einige Fälle, da wurde die Krankheit so spät entdeckt, dass auch Krebskranke und alte Schwache Verwandte angesteckt wurden…

    Zitat

    Da die Lebensumstände eine total wichtige Rolle bei der EInschätzung spielen, Ernährung, Bewegung, Umfeld, Hygienemaßnahmen, müssten die Gruppen so exorbitant groß sein um belastbare AUssagen treffen zu können, das ist nicht umsetzbar. ;-)

    Und damit bestätigst du, dass auch das Impfen bei der Erhaltung der Gesundheit am Ende letztlich nur ein Baustein unter vielen anderen ist... danke.

    Natürlich, wenn man die Gesundheit als Ganzes betrachtet, aber nicht in Bezug auf die Krankheiten gegen die sie immunisieren sollen.


    Dein Versuchsaufbau zielte ja aber auch auf späte Impfschäden wie Allergien und soweiter ab und da ist es bei weitem nicht so eindeutig wie bei Masern gehabt oder nicht gehabt.

    @ danae87

    Vielleicht fangen wir mal mit dieser Studie an:

    Zitat

    Prof. Philippe Grandjean, Umweltmediziner, Harvard-Universität: "Wir müssen jetzt etwas dagegen tun. Jedes Jahr, jeden Monat, den wir warten werden Kinder mit Chemikalien im Gehirn geboren, die ihre Gehirnentwicklung beeinträchtigen. Wir müssen das stoppen."

    Zitat

    Prof. Philippe Grandjean, Umweltmediziner, Harvard-Universität: "Das ist abnormal, diese Gehirne funktionieren nicht normal. Und das ist unsere nächste Generation!"

    http://www.br.de/fernsehen/das-erste/sendungen/report-muenchen/videos-und-manuskripte/umweltchemikalien-gesundheit-kinder100.html


    [...]


    Umweltmediziner Dr. Mutter und andere:


    [...]

    Ist das dein Ernst? Du zitierst hier ernsthaft Leute, die mit Sekten zusammenarbeiten und siehst diese als seriös an? :)=


    Sry, aber ich lese ab hier nur noch mit. Mit brauner Propaganda (Kopp-Verlag) und Sekten will ich nichts zu tun haben. Aber schön, dass Maulwürfin hier deutlich Farbe bekennt.


    :)D