Pflegekraft ist Berufung, das heißt für mich nicht jeder ist dafür geeignet, wenn ich so etwas lese dafür gibt es keine Entschuldigung, gar keine. Es ist entwürdigend so mit einem Menschen zu reden oder umzugehen, gerade bei alten, dementen Menschen meinen manche sich alles erlauben zu können, sie können sich ja nicht groß wehren......Ich selbst habe mal ein Praktikum im Altersheim gemacht und ich war ehrlich gesagt erschüttert, keine Zeit für die Menschen und der Umgangston mit diesen Menschen teilweise, es spiegelt unsere Gesellschaft wieder denn auch wenn Zeitdruck herrscht kann man nett und freundlich zu den Menschen sein, ein gutes Wort hat man immer denn man sollte nie vergessen das man selbst einmal in diese Lage kommen kann, alt oder hilflos zu sein.

    Isabell

    Zitat

    Zumal, woran ich vorher auch nicht gedacht habe (geht auch teilweise an Süntje *:) ):


    Er muß sich ja gesträubt haben, sonst wäre der Spruch gar nicht nötig gewesen. Also war er entweder so verwirrt, dass er nicht begriff was da geschah oder er wollte einfach nicht weil es ihm peinlich war.

    oder er war einfach nicht schnell genug, oder er hat den Ablauf des Waschens gerade nicht präsent oder oder oder.


    Ich weiß nicht, wie die Situation war. Manche Demente klingeln bei uns weil sie auf die Toilette wollen und fragen dann, warum sie denn aufstehen sollen oder warum wir sie nicht in Ruhe lassen.......


    Wenn es "die" Demenz gäbe, die sich so und genauso und nicht anders auswirkt, dann wäre es viel leichter die Situation zu beurteilen-


    Ich bleibe dabei, es kann weder übergriffig noch eine verbale Vergwaltigung gewesen sein, sondern einfach ein kesser Spruch, den der Patient sonst vielleicht wechseln kann.


    "Grundsätzliches", das habe ich schon erklärt, finde ich im Umgang mit Menschen schwierig. Respektlos geht nicht, aber nicht alles was für Außenstehende repektlos klingt ist das auch.

    Sunshiney

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    Pflegekraft ist Berufung

    Pflegekraft ist ein Beruf, keine Berufung, ein Beruf, mit dem man Geld verdient, zuwenig und mit beschissenen Arbeitszeiten, aber ein Beruf.


    Oder ist der Beruf der Verkäuferin auch eine Berufung weil diese mit Menschen zu tun hat?


    Und nein, man hat nicht immer ein nettes Wort und kann auch nicht immer nett und freundlich sein, dann wäre man ein gut programmierter Roboter und kein Mensch.

    Zitat

    du hast in vielem recht was du schreibst, aber dement ist nicht gleichzusetzen mit "unfähig sich zu äußern" oder "unfähig zu kontern".


    Das möchte ich gerne mal festhalten.

    Aber wir wissen nicht, inwieweit der Patient, um den es hier geht, fähig ist, zu kontern. Wie Polyxena schrieb, gibt es verschiedene Abstufungen von Demenz. Ich kann das nicht beurteilen. Und wie gesagt, wir wissen nicht genau, wie dement der Patient hier war.


    Wenn ich bedenke, wie ich reagieren würde in dieser Situation – und ich halte mich (noch) nicht für dement –, dann wüsste ich wohl erstmal nichts zu sagen. Grausame Vorstellung. Schließlich ist man total ungeschützt.

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    Das Verhalten war nunmal nicht klug. Als junge Ärztin ist man durchaus alt genug, jemandem die Meinung sagen zu können und man sollte in dem Alter auch reif genug sein zu erkennen, dass man in der Situation sofort eingreifen muss, das es sonst wirkungslos bleibt.

    Polyxena hat bereits gesagt, dass sie in diesem Moment nicht schnell genug reagiert hat, dass ihr da ne ziemlich lange Schicht in den Knochen steckte. Und dieser Vorfall ließ sie dennoch nicht los. Im Gegenteil, erst im Laufe des späteren Tages hat sie weiter darüber nachgedacht. Anderen wäre das nach 5 Minuten total egal gewesen, die hätten geschaut, dass sie heim kommen und abschalten können.


    Wie hätte sie deiner Meinung nach in genau diesem Moment reagieren sollen? Klar, man hätte – wie schon geschrieben – mal einen kurzen Kommentar wie "Na na" abgeben können, dass diese Pflegerin sich ihres Fehlverhaltens bewusst wird. Aber es hätte auch in die Hose gehen können, wenn man übermäßig reagiert. Das hätte dann gleich viel Ärger gegeben.

    Zitat

    Ist, um ein dummes Beispiel zu bringen, auch bei dem Hund so, der in den Flur pinkelt.

    :-/ %-| Scherz, oder?


    Der Hund weiß nach 10 Minuten nicht mehr, um was es ging. Die Pflegekraft wird sich erinnern, zumindest ist es unwahrscheinlich, dass sie das so schnell vergisst. Und wenn sie jemand nach ein paar Tagen noch darauf anspricht, wird ihr das schon im Gedächtnis bleiben. Ich kann mir vorstellen, dass wenn sie von einer Ärztin angesprochen wird, es ihr erst recht für die Zukunft im Gedächtnis bleibt, denn da kann man schon peinlich berührt sein. Ist doch für einen (Durchschnitts-)Menschen blamabel, wenn man derart negativ auffällt.

    Zitat

    Ein Arzt sollte in der Lage sein, selbst in lebensbedrohlichen Situationen schnell und nüchtern Entscheidungen zu treffen und dann eröffnet eine Ärztin wegen so einer (sorry, sorry, sorry) Lappalie einen Diskussionsfaden? Das passt für Dich zusammen ???

    Ach so, also ist es verboten, wenn Polyxena hier mal anfragen will, wie andere Leute dieses Verhalten finden und wenn sie wissen will, ob sie da womöglich zu empfindlich reagiert hat?? %-|


    distance

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    Ist es nicht ab und an auch nachvollziehbar, das alles auch mal locker und auch freudig zu sehen?

    Klar ist es das. Ab und an. Aber nicht in dieser Situation. Das war erniedrigend. Da könnt ihr hin und herdiskutieren, wie ihr wollt.

    Zitat

    Es ist ja Regel, dass gerade solche Fäden hier ins Unendliche gehen. Es nach Seite 3 nicht mehr um die eigentliche Sache geht. Schade.


    Ich würde vllt. auch so reagieren als Pflegekraft. Dazu gehört auch immer eine Vorgeschichte.


    Und Ärzte haben auch einen schwierigen Job zu bewältigen. Seid doch bitte realistisch. Ich möchte nicht tauschen. Bin jedoch dankbar, wenn ich in einer Notsituation einen Arzt finde, der mir hilft. Vergeßt das nicht.

    Du beschwerst dich, dass die Themen irgendwann nicht mehr um die eigentliche Frage gehen, aber schreibst selber, dass du froh bist, einen Arzt zu finden, der in der Not hilft? Das geht jedem Menschen so. Hat aber im Moment nichts mit dem Thema zu tun.


    Und wenn du tatsächlich so reagieren würdest, wünsche ich dir, dass du mal in der Situation des Patienten bist. Dann ist dir egal, wie locker das andere sehen.

    Zitat

    Ich war auf dem beliebten Gynäkologenstuhl, bei einem mir bis dahin unbekannten Gynäkologen. Dieser führte mir im Rahmen der Untersuchung ein Spekulum ein und tat mit dabei weh. Ich sagte Aua und da blafft er mich an: "Nun stellen sie sich mal nicht so an, sie sind doch keine Jungfrau mehr."


    Danke, das saß! Ich brach sofort in Tränen aus. So hilflos ausgeliefert und dann so ein verbaler Übergriff. Das war wirklich schlimm!

    haphazard :-( :(v :°_ Oh je, das ist ja grausam. Als ob es das gleiche wäre, wenn ... naja, ich sag mal zwischenmenschlicher Kontakt praktiziert wird

    oder wenn da einer mit einem harten, kalten, nicht-natürlichen Gegenstand drin rumstochert. Zumal die Grund-Situation anders ist, wenn man mit dem eigenen Freund/Mann intim ist und wenn man beim Frauenarzt auf 'Dem Stuhl' sitzt.


    Was für'n Arschloch. >:( ??Wenn ich sowas lese, wünschte ich diesem Typen, dass ihm mal jemand was in den A... rammt.??


    Das ist sowieso einer, den man nicht kennt. Scheinbar noch ein Mann. (Sollten die nicht erst recht vorsichtiger sein, weil sie KEINE Ahnung haben, wie das so ist, als Frau derart dazuliegen?)

    Zitat

    Wie soll sich da ein älterer Mensch fühlen, der noch viel ohnmächtiger da liegt?

    Oh ja. :°( :°( :°( :°(

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    Nein, ich bin nie wieder hingegangen. Natürlich nicht! Aber die Wahl hat der pflegebedürftige Mann nicht!

    Eben.

    Zitat

    Ich sagte nicht das ich weiss wie er geredet hat aber wer weiss vielleicht war er ja 'so' drauf. Aber WER WEISS. Nein man kann nicht alle über einen kamm scheren aber es KÖNNTE sein.. Und mal im ernst wenn er so dement ist hat ers wahrscheinlich eh ne minute danach wieder vergessen.

    Kawa Ninja 2008 %-| :(v >:( Aber du weißt nicht, ob er so drauf war. Woher auch.


    Es könnte auch sein, dass er das schlimmste Trauma von allen hatte. Es könnte sein, dass er früher Gewalt in der schlimmsten Form erlebt hat. Es könnte aber auch sein, dass er selber Gewalt angewendet hat. KÖNNTE! Aber man darf nie davon ausgehen. Und weil du es eben nicht weißt, oder weil die Pflegekräfte es nicht wissen, können... nein MÜSSEN sie ihn mit Respekt behandeln. Sie dürfen ihn nicht derart verletzen, sie müssen seine Würde bewahren.


    Und nur weil er es EVENTUELL in der nächsten Minute schon vergessen hat – was ich bezweifle – kann man nicht so mit ihm umspringen. Selbst wenn sein Gedächtnis es vergisst, was wenn er in so einer Situation einen Infarkt hat, weil es sein Herz nicht mitmacht, wie mit ihm umgesprungen wird? Ich schätze, dass der Anstieg des Blutdrucks auch noch eins, zwei Minuten nachher zu bemerken ist.


    Und mal an die anderen gerichtet: Geht Demenz zwingend einher mit Gedächtnisverlust bzw. Einschränkung des Kurzzeitgedächtnisses?


    Und selbst wenn, es ist kein Grund. Punkt.

    Zitat

    Ich sehe eigentlich kein problem wenn mich ein arzt, pfleger, schwester oder sanitäter an intimen stellen anfässt. Das muss dann eben sein und er/sie sieht mich nicht als sexy schnecke sondern als arbeit mir eigentlich in dem fall wirklich egal.

    Das ist ja schön für dich.


    Was soll dieser Blödsinn mit "sexy Schnecke"?? %-| :(v Meinst du, der demente Mann fühlt sich als sexy Schnecke?? >:( :-o Du musst aufhören, dich mit dieser Situation zu vergleichen.


    Ich glaube, es ist hier inzwischen den meisten egal, wie der dich sieht.

    Zitat

    War schon in der situation als ich in der notaufnahme lag und 7leute um mich rum standen ein paar haben meine hose ausgezogen(bzw aufgeschnitten) andere mein oberteil und bh und des klinikhemd angezogen hab es voll mitbekommen und fand es in keiner weise seltsam.

    Wie gesagt, du kannst nicht dich mit der Situation des Mannes vergleichen.


    Und außerdem hat dir da keiner gesagt, du sollst dich nicht so anstellen, du bist ja keine Jungfrau mehr. %-|

    Zitat

    Und wenn sie einen spruch abgelassen hätten so what.

    :-/

    Zitat

    Beim waschen hat mir dann auch ein pfleger geholfen und fragte ob er mir noch einen rasierer holen sollte *zwinker. Ich hab gelacht und ja gesagt weils echt 'nötig' war. War das sexistisch? Hat er doch tatsächlich wo hingeschaut wo er wegschauen hätte sollen? Und DANN NOCH eine bemerkung dazu abgelassen? Ja und? Im krankenhaus hab ich kein problem mich nackt zu zeigen am fkk stand schon eher.

    Du bist nicht dement. Und du hast sicher schon vorher mit dem so geredet, dass er wusste, wie er mit dir umgehen kann.


    Wenn du dich selbst als sexy Schnecke bezeichnest, kann ich mir schon denken, dass du kein Problem damit hast, dich nackt zu zeigen. Ist was anderes als der alte Mann.


    Und der Pfleger hat dich nicht gewaschen. – Der Mann hat langsam reagiert, weil es ihm ja wohl unangenehm war. Der Pfleger hat nicht zu dir gesagt, du sollst dich nicht anstellen, du bist doch keine Jungfrau mehr. Und du bist eben etwas forscher. Und nicht hilfebedürftig.

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    KawaNinja

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    Pflegepersonal hat auch keine halbe stunde für jeden patienten um da dann lange zu warten und erklären und auf jemanden nett einzureden. Ob er sich 'gesträubt' hat lass ich mal dahingestellt er war halt wohl einfach zu langsam oder hats wirklich nicht begriffen was da los ist, was sollten die zwei da machen?

    Ach so klar, da ist so ein Spruch – zur Erinnerung: "jetzt aber mal los, die Beine auseinander, sie sind ja schließlich keine Jungfrau mehr, oder?" – natürlich sehr konstruktiv.


    Ich schrieb es ja schon: energischer werden – ok. Mal im Stress sein und etwas heftiger werden – ok. Aber mir erschließt sich der Sinn in so einem Spruch einfach nicht. Dadurch geht's doch auch nicht schneller?


    Wenn dann höchstens, weil der Patient sich eingeschüchtert fühlt – und DAS sollte wirklich tunlichst vermieden werden.


    Süntje

    Zitat

    Ich bleibe dabei, es kann weder übergriffig noch eine verbale Vergwaltigung gewesen sein, sondern einfach ein kesser Spruch, den der Patient sonst vielleicht wechseln kann.


    "Grundsätzliches", das habe ich schon erklärt, finde ich im Umgang mit Menschen schwierig. Respektlos geht nicht, aber nicht alles was für Außenstehende repektlos klingt ist das auch.

    Da stimme ich Dir -wiederholt- vollkommen zu.


    Nur geht das was KawaNinja schreibt einfach zu weit, also dieses "saloppe" Umgehen wollen mit der Situation wie sie es für normal hält oder sogar meint, man solle sich nicht so anstellen. Und dagegen versuche ich anzugehen.

    Zitat

    Mich bockts einfach nicht es sind doch nur worte. Sie werden keinem körperliche gewalt antun und ja 'worte können ja so verletztend sein' aber nur wenn mans an einen ran läßt.

    Dass du nichts an dich ranlässt ist schon klar. DU warst auch nicht in der Situation, WIESO also beziehst du es auf dich? Woher weißt du, dass sie ihm keine körperliche Gewalt antun? Es gibt genug Beispiele, in denen Patienten Gewalt angetan wird. Du weißt nicht, wie weit es geht.

    Zitat

    Er muß sich ja gesträubt haben, sonst wäre der Spruch gar nicht nötig gewesen.

    Eben. Und wenn einer sich sträubt, ist es ihm unangenehm.

    Zitat

    Er ist nicht Du, die zwar gerade etwas angeschlagen aber dennoch völlig klar im Kopf mit einem Pfleger sozusagen auf einer Augenhöhe rumalbern kann.

    Isabell :)^ :)=

    Zitat

    Pflegepersonal hat auch keine halbe stunde für jeden patienten um da dann lange zu warten und erklären und auf jemanden nett einzureden.

    Das ist aber nicht die Schuld des Patienten.

    Zitat

    Ob er sich 'gesträubt' hat lass ich mal dahingestellt er war halt wohl einfach zu langsam oder hats wirklich nicht begriffen was da los ist, was sollten die zwei da machen? 5minuten warten?

    Ihm freundlich aber bestimmt sagen, dass er mitmachen muss und dass sie ihm nicht wehtun wollen.

    Zitat

    DAS was da los war ist noch nichts im gegensatz zu den zuständen in einem altersheim. Dann lieber mit so einem spruch gewaschen werden als in der eigenen scheisse zu liegen und/oder sich wundliegen.

    :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o


    Also lass den Alten Sack doch leiden, er hat sich zu fügen und das, was er da zu hören kriegt, muss er schlucken, ob er will oder nicht. :-X


    Also auf deinen Blödsinn werd ich nicht mehr reagieren. Da kommt nur menschenunwürdiges Zeug raus.

    Zitat

    Pflegekraft ist Berufung, das heißt für mich nicht jeder ist dafür geeignet, wenn ich so etwas lese dafür gibt es keine Entschuldigung, gar keine. Es ist entwürdigend so mit einem Menschen zu reden oder umzugehen, gerade bei alten, dementen Menschen meinen manche sich alles erlauben zu können, sie können sich ja nicht groß wehren......Ich selbst habe mal ein Praktikum im Altersheim gemacht und ich war ehrlich gesagt erschüttert, keine Zeit für die Menschen und der Umgangston mit diesen Menschen teilweise, es spiegelt unsere Gesellschaft wieder denn auch wenn Zeitdruck herrscht kann man nett und freundlich zu den Menschen sein, ein gutes Wort hat man immer denn man sollte nie vergessen das man selbst einmal in diese Lage kommen kann, alt oder hilflos zu sein.

    sunshiney :)^ :)z


    Wenn alle davon reden, dass der alte Mann womöglich in seinem Leben selbst so mit anderen umgegangen ist, warum glauben dann nicht auch welche, dass er in seinem Leben viel Gutes getan hat, dass er die Welt ein bisschen besser gemacht hat? Dass er anderen Menschen geholfen hat?


    Klingt viel so, als wäre der Mann ein Verbrecher, der es nicht anders verdient hat. :-|

    Zitat

    Ach so klar, da ist so ein Spruch – zur Erinnerung: "jetzt aber mal los, die Beine auseinander, sie sind ja schließlich keine Jungfrau mehr, oder?" – natürlich sehr konstruktiv.


    Ich schrieb es ja schon: energischer werden – ok. Mal im Stress sein und etwas heftiger werden – ok. Aber mir erschließt sich der Sinn in so einem Spruch einfach nicht. Dadurch geht's doch auch nicht schneller?

    :)z Japp.


    Im Gegenteil, das macht das Waschen womöglich noch langsamer, weil er sich noch mehr wehrt bzw. weigert. Oder er muss erstmal verarbeiten, was ihm gerade an den Kopf geknallt wurde.

    Zitat

    Er muß sich ja gesträubt haben, sonst wäre der Spruch gar nicht nötig gewesen.


    Eben. Und wenn einer sich sträubt, ist es ihm unangenehm.

    Nein, beides trifft womöglich nicht zu. Viel häufiger ist, dass die Leute nicht kapieren, was sie machen sollen, um es mal klar auszudrücken. Die Pfleger kennen "ihre" Leute, wissen, wie und worauf sie reagieren. Manches, was hier geschrieben wird, zeigt einfach nur mangelnde Erfahrung mit Demenz, was ich niemandem vorwerfe. Aber der Versuch, sich in die Situation des zu Pflegenden hineinzuversetzen, ist der falsche Ansatz, weil das nun mal so nicht die Realität ist. Und keineswegs sind Demente ständig und immer hilflos, im Gegenteil.

    Monika


    Stimmt, da hast Du natürlich auch absolut recht. :)^


    Ich habe noch nie in diesem Bereich zu tun gehabt, deshalb schwanke ich ja auch teilweise zwischen "Entsetzen" über den Spruch, dann aber wieder dem was Süntje schreibt und auch Du schreibst.


    Nur finde ich eben die Einstellung von NinjaKawa in gewisser Weise so schlimm..... ":/ :-/

    Monika


    Diese saloppe Denkweise bezüglich der Betroffenen – "Ich kann damit auch umgehen, also können (müssen?) Andere das auch können". Einfach ohne sich in die Situation auch nur annähernd reinversetzen zu können, aber ich habe auch das Gefühl ohne es überhaupt zu wollen.


    Diese differenzierte Sichtweise wie Du und Süntje sie durchaus habt: "Bei dem Einen geht es – bei dem Anderen eben nicht", fehlt völlig.

    Ich finde den spruch in dieser situation nun mal nicht schlimm. Genau so wie andere ihn als mündliche vergewaltigung sehen jeder hat da eben SEINE einstellung/denkweise/ansichten. Wie bei allem weiss nicht warum ich den spruch anders ansehen sollte wenn ich 'hilflos' wäre ich bin deswegen immer noch ich.


    Bin es gewohnt ordentlich einzustecken deswegen hab ich mir einen panzer zugelegt und lass es nicht an mich ran, manche wurden halt ihr leben lang behütet und brechen in tränen aus wenn sie (oder ihre leistung) mal kritisiert werden.

    Kawa Ninjy 2008: Zeichensetzung wäre sehr hilfreich, dann könnte man deine Texte besser deuten und müsste nicht erst rum raten.


    Den Panzer hast du dir sicher aus einem Grund zugelegt, also kann es nicht sein, dass dir von jeher alles schei??ß??egal war.


    Bei dem Mann wurde nicht seine Leistung kritisiert, er lag nackt da und sollte gewaschen – also angefasst – werden.


    Wenn du am FKK-Strand liegst und ein Typ kommt vorbei und meint "Los, zeig mal, was du hast, du bist doch keine Jungfrau mehr." kannst du uns ja berichten, wie du dich gefühlt hast.


    Und falls du FKK meidest, dann sicher auch, weil es dir dort unangenehm ist. (Das Thema hattest du ja erwähnt.)

    Ich muss sagen, dass ich die Sache an sich gar nicht so schlimm finde, der Spruch ist doch keine wirkliche Beleidigung und es kommt immer auch drauf an, wie ein Patient damit umgeht, also ob ihm so ein Ton zuzumuten ist. Allerdings finde ich grundsätzlich auch, dass der Umgangston ein anderer sein sollte, weswegen du durchaus mit den Kolleginnen oder der Kollegin reden kannst, wenn du es für angemessen hälst.


    Jedoch kenne ich es oft so, dass die Patienten (gerade die dementen, die dies nicht mehr einschätzen können), sexistische Bemerkungen machen oder auch mal bei einem jungen Pfleger oder einer jungen Pflegerin zulangen und dabei hilft dann nur eine strenge, klare Ansage.


    Es ist immer von der jeweiligen Situation abhängig, denke ich.