@ Sonja

    Zitat

    Denn bei nur schmerzabhängiger Einnahme kommt es aufgr. der sog. klassischen Konditionierung dazu, dass Schmerz stärker chronifiziert.

    Wie sieht es aus, wenn man nur hin und wieder Schmerzen hat? Bei mir sind sie z.B. oft wetterabhängig, so wie letzte Tage. Bin aber ohne Medis ausgekommen, war aber hin und wieder kurz davor. Komischerweise sind sie vormittags am stärksten.


    Leider hab ich von unserm Doc (bzw. einer seiner Kollegen) noch keine KG bekommen :-( Sondern nur Medis. Bin daher beim FA für PRM in Behandlung, wobei ich die Überweisung vom HA hole.


    __________


    Nu zu dir: Versuche dir selber keinen Stress zu machen. Ok ist wahrscheinlich leichter gesagt, als getan. Aber meine Mum hatte vor ihrer ersten Hüft-TEP Stress und die Knochendichte war mies (Knochenbruch beim Einsetzen der TEP), so dass sie 6 Wochen liegen musste. Bei der anderen Hüfte ca 10 Jahre später war der Stress nicht da und die Knochensituation wesentlich besser.


    Was erwartest du für eine Antwort von den Ärzten? Dass sie dir eine OP vorschlagen? Suchst du solange einen Spezie, bis dir einer die von dir gewünschte Antwort mitteilt (OP? fragt sich nur welche?)? Hast du schon über die Vor- und Nachteile der einzelnen Punkte nachgedacht? Du schreibst ja, dass eine OP aus berufl. Gründen nicht drinsitzt, dann lass es sein. Wenn du kein MRT bekommen hättest, wüsstest du das mit dem Meniskusriss ja nicht mal. Was ändert ein Meniskusriss bei (d)einem Sch...knie? ICH würde es NICHT machen lassen, bei der Vorgeschichte.


    Ich habe den Eindruck, dass dir nur Argumente für oder gegen eine ASK oder TEP von den Docs gegeben werden, mehr nicht. Aber die Entscheidung können sie dir nicht abnehmen. Schreibe dir die ganzen Argumente für die einzelnen Optionen auf (auch die gegen eine OP sprechen) und wäge ab. Denk daran: Zuviel Meinungen können auch verunsichern!

    @ alle

    Ich denke auch hin und wieder über eine OP nach, wenn's mal wieder stärker autscht, aber sobald der Schmerz wieder weg ist, ist der Gedanke daran auch weg. Hab mich wahrscheinlich mit meinem Sch... knie abgefunden. Nachdem ich kein Gerätetraining mache, dafür aber Wassergymnastik und Pilates ging es besser. Leider ist die bisherige Pilateslehrerin nicht mehr da und bei der jetzigen bringt der Kurs mir nichts, sondern eher das Gegenteil (Beschwerden an anderen Stellen bes. Rücken/Nacken). Wassergymnastik war jetzt auch einige Wochen nicht durch Feiertage und Renovierung. Heute wars das erste mal wieder, war richtig gut.


    Wünsche allen, die es gebrauchen können Gute Besserung

    guten morgen und gleich wieder gute Nacht.


    Ich glaube da sich doch meine Orthotermin von Anfang Februar auf Januar noch verlege. Der Arzt sagte ja selber wenn was ist soll ich eher kommen.


    Heute bzw gestern konnte ich das eine Bein nicht lange anwinkeln bis es unter der Kniescheibe sehr unangenehm wurde. als ich mit meinem Freund und 2 Kumpels nach dem Bowlen (ich hab nur zu gesehen) noch in die Disco nebenan sind, fing es mit dem linken wieder an das ich auch nicht normal laufen konnte.


    WAr dann echt froh das wir gefahren sind, da auch mein Kreislauf wieder schlapp machen wollte. dabei habe ich heut echt gut viel saft getrunken und auch gut gegessen.


    Hau mir grad noh was lauwarmes in den Magen und dann gehts ab ins bett. Mein schatz und ich haben schon bereut das wir überhaupt weg gegangen sind. aber sowas weiß man ja immer erst hinterher. dafür machen wir uns sonntag also heute ja eigentlich schon einen schönen abend


    bis dahin. Gute Nacht euch allen

    hey ihr,


    mein Nacht war einfach nur grausam. Erst mal konnte ich nicht einschlafen, weil ich nicht anständig liegen konnte. La ich auf dem Rücken, gings vom Knie her, tat aber mein Rücken weh (das ist schon so seit 1 Jahr, hat mich bis jezt aber nicht so gestört, weil ich mich dann eifach anders hingelegt hab) - lag ich nicht auf dem Rücken, tat mein Knie weh :°( Und wenn ich Schmerzen habe, kann ich nie richtig einschlafen. Hab dann ibu eingeworfen und was ist, nix ist mit schlafen nur mir ist auch noch schlecht. Dann war ich nachts noch auf Klo un auf dem Rückweg "verheddere" ich mich mit der einene Krücke quvasi unter so ner Teppichecke (ich hoffe ihr wisst, was ich meine^^) und flieg halb auf Nase und fang dabei das Gewicht mit dem optn Bein ab. Zum Glck war da die 30° schiene drum, sonst wäre das übel geendet.... Deswegen ist das Knie über Nacht auch mal nicht abgeschwollen sondern noch dicker geworden. Mal sehen, ob die SChwellung, die nrmaler Weise über einen Tag dazu komm, jetzt noch additiv drauf kommt oder ob das gar nicht mehr geht. Das Knie spannt nämlich jetzt schon gewaltig...

    @ sonja:

    was machst du denn beruflich, dass du dich mit Schmerzmitteln und so was beschäftigst? Ich hab mal was von Schmerzchronifizierung gelesen im Zusammenhang mit Fibromyalgie und fand den Gedanlkengang von dem Essay total interessant! Beschäftigst du dich auch mit so was? Und wo wir hier gerade ne Spezialistin haben: ich soll ja eig vom Arzt aus 3-4 mal täglich Ibu 600 nehmen, aber dann ist mir nachher den ganzen Tag so flau im Magen, daher nehme ich die Ibu auch mal einfach nicht, wenn ich weiß, dass ich das Knie die nächsten Std nicht viel bewegen werden oder so wie so gerade nicht so viele Schmerzen habe oder ich nehm einfach ne niedrigere Dosis. Ist so ein "Einnehmeverhalten" dann schon chronifiziernugsfördernd?? Falls du meinst, dass die Präsentation verschickbar ist, dann wäre ich daran auch interessiert :-)

    @ nini:

    ich hab das Dipi nur einmal bekommen und das im Aufwachraum. Und keine 2 Sekunden später musste ich so voll unwillkürlich husten und da meinte die Anästesistin dirket so lächelnd, da gab ich Ihnen mal lieber gleich was gegen die Übelkeit - ich merke schon am Husten, dass Ihnen das sonst auf Dauer nicht gut bekommen wird^^.


    lg anna

    morgen

    @ sonja:

    ich finde es gut, dass du dich da so gut auskennst :)^ ich bastel grad noch an meiner facharbeit (dumme erfindung, die man leider gottes fürs abi braucht %-|) über gonarthrose, die entstehung und die operativen behandlungsmöglichkeiten. könnte also bei bedarf auch "schlaumeiern", nur hat noch keiner gefragt ;-) klassische konditionierung bei schmerzen? ui, interessant. machen wir grad in bio, aber nur mit enten und hunden^^ falls verschickbar, melde ich auch mal interesse an der präsentation an ;-)

    @ anna:

    oh mann, kann mir gut vorstellen was du meinst. is mir nach der letzten op auch passiert, zum glück hatte ich da noch die mecron dran. aber hat trotzdem extrem weh getan. hoff dein knie wird nicht noch dicker.


    meine nacht war relativ ruhig, auch wenn ich mit schmerzen ins bett bin und mit schmerzen aufgewacht bin. werd mich jetzt mal um meine hausaufgaben kümmern, muss ja leider auch sein.


    wünsch euch nen schmerzfreien sonntag!


    lg astrid

    Hallo,


    ich hatte 1988 einen Sturz bei einem Basketballturnier. Dummerweise vom Ehrgeiz gepackt kam nur Eisspray drauf und weiter...


    Nächsten Tag gleich zum Doc, weil das Knie recht geschwollen war. Das erste Mal in seinem Leben hat er nicht geröngt (was er eigentlich immer gemacht hat bei mir) und teilte mir mit, das ich ein paar Tage unsportlich sein muss und danach ist wieder alles GUT! Das war vor 20 Jahren!


    Ein paar Tage später bin ich eine Treppe runter gegangen und es knackte tierisch laut durch den Flur. Mein Knie war einmal durchgebrochen!!!


    Danach gleich zum Ortho, der mich dann gleich zum Röntgen schickte. Der Radiologe brachte es dann auf den Punkt: Eine angeborene Bi-Patella!!! Oder??? Nach seiner Frage, ob ich noch Röntgenbilder von der Zeit vor dem Sturz hätte ( jeder sollte sich regelmäßg röntgen lassen:|N ) , die ich nur beneinen konnte, wusste er auch nicht weiter.


    ICh bin von Arzt zu Arzt, von Stadt zu Stadt, bis dann endlich ein Arzt mich operiert hat, weil ich eine Patellafraktur hatte!!! Was war ich happy. Dummerweise hat der Arzt ein wenig gefuscht!!!! Unterlagen waren nach der Op plötzlicherweise alle verschwunden.


    Nach ca. 3 Ops ( Material rein und raus) und 10 Spiegeln mit Knorpelabfräsen, Bänder kürzen, verlängern und so weiter war ich nie wieder deswegen bei einem Arzt.


    Ich lebe seit 20 Jahren mit meinem auszuhaltenen ( mittlerweile) Schmerzen, ab und an mal mehr, leider nie weniger.


    Mein Knorpel war beim letzten Besuch ( vor knapp 10 Jahren) schon im III. Grade "schrott". Wie er heute aussieht: keine Ahnung!


    Nun lebe ich einfach damit.


    LG

    Hallo Ihr,


    so, wollte mich auch mal kurz zu Wort melden. Ich nehme Tilidin mit kurzen Unterbrechungen nun fast 3 Jahre. Man die Zeit vergeht...


    Hatte davor Tramal genommen, aber davon wurde ich abhängig und hatte andersweitig auch noch NW.


    Trotz der langen Tilidin-Zeit habe ich da keine (starke) Abhängigkeit entwickelt, toitoitoi.


    Auch dieses "High"-Gefühl hatte ich nicht. Ein Arzt sagte mir dann dazu, wenn ein "High"-Gefühl auftriit, dann war das Tilidin zu stark dosiert und eine entsprechend hohe Dosis nicht erforderlich.


    Okay zugegeben, als ich zu den Retard-Tabletten (=Langzeitwirkung) Tropfen genommen habe (Kurzzeitwirkung, für "akute" Schmerzen) habe ich etwas bemerkt, aber das verflog nach ein paar Minuten.

    @ luxi

    Naja da würde ich am Besten mal einen Schmerztherapeuten fragen, aber ich denke mal, dass da ggf. Tropfen ausreichen. Am Besten führst Du aber mal ein Schmerztagebuch und zeigst dem Arzt das, dann kann er besser beurteilen, was für Dich besser wäre.


    Gruß,


    Sven

    blubb.

    @ Anna

    ach mensch ,mach doch nich immer solche Sachen, reicht doch wenn ich dauernd hinflieg und so ;-) Gute Besserung!!!

    @ all

    joa... keine neuen Verletzungen ;-D :=o


    Fahr jetzt gleich ins Mc Fit trainieren... und dann werd ich mal bisschen aufräumen hier... mensch, das Zimmer wird über Nacht von alleine unordentlich hab ich das Gefühl :=o:=o:=o


    lg und schönen Sonntag!

    @ Sven

    Schmerztagebuch führe ich übrigens schon seit Nov. 2003. Meinst du mit Tropfen Tilidin o.ä.? Ich komme meist schon mit 1 Ibuprofen 400mg aus. Für starke Schmerzen hab ich noch sowas novalginähnliches (Tropfen).


    Ich plage mich seit einiger Zeit mit Unterarmschmerzen (Golferarm) rum, die ich mir durch falsches Tragen von Kleintierstreu zugezogen habe. Man sollte sich die Packungen (2 à 56L pro Arm) nicht an die Unterarme hängen und dann mit ausgestreckten Armen transportieren. Aber dass die Nachwirkung sooolange anhält, hätte ich nicht gedacht. Hab zwar nicht die ganze Zeit Schmerzen, sondern nur hin und wieder leichte (Schmerzskala 1 bis max 3).


    Viele Grüße

    @ Luxi:

    Naja, das MRT wurde wegen nicht unerheblichen medialen Knieschmerzen und Einklemmungserscheinungen gemacht - was für mein Knie neue Symptome waren. Dabei kam dann halt der Meniskusriss (und die Plica) raus. Plus halt die Zunahme der Knorpelschäden, entweder in Ausprägung oder in Größe.


    Die Überlegung ist jetzt einfach: Macht der kaputte Meniskus noch mehr kaputt? Und zumindest, wenn ich in 2010 in der Klinik arbeiten muss, wird das Gerenne mit dem Knie nicht gehen. Das war vor drei Jahren im Praktikum (mit deutlich heilerem Knie) schon qualvoll, jeden Abend Erguss, am Wochenende praktisch Bettruhe, damit das Knie sich beruhigt. Darum muss ich einfach überlegen, wie ich am geschicktesten weiter vorgehe. Das wesentliche Argument gegen TEP ist aktuell: Es geht beruflich ja noch. Klar - ich fahre mit dem Auto, laufe ein paar Meter ins Büro, sitzen den ganzen Tag da oder in der Ambulanz, watschele zurück zum Auto. Das geht! Aber so wird's von den Anforderungen nicht bleiben, und das macht Angst. Und da noch einige erschwerende Faktoren hinzukommen, muss ich ziemlich strategisch planen.


    Wenn Schmerzen nur gelegentlich auftreten, ist es okay, die schmerzahängig zu nehmen! Wichtig ist bei Dauerschmerzen einfach, dass man nicht immer nur wartet, bis es nicht mehr geht, sondern eine möglichst ausreichende Medikation nach Zeitschema nimmt.

    @ Anna:

    Wenn die Schmerzen durch die unregelmäßige Einnahme nicht immer enorm steigen, ist es auch noch vertretbar (letztlich sind alle Chronifizierungsmechanismen eh noch nicht bekannt). Nimmst Du einen Magenschutz zu den Ibu?

    @ Astrid:

    Yep, klassische (und operante) Konditionierung gilt auch für Schmerzen. Und viele andere Bereiche.

    @ all:

    Ich schaffe es dieses Wochenende nicht mit der Präsentation - aber entweder im Lauf der Woche oder nächstes Wochenende. Bitte erinnern.


    Was ich beruflich mache? Okay, ich oute mich dann mal ;-) : Ich hab' Psychologie studiert, absolviere z.Zt. eine mehrjährige Weiterbildung und arbeite als wissenschaftl. Mitarbeiterin an der Uni. Das Schmerz-Wissen resultiert aus dem Nebenjob, den ich gemacht habe; dies und meine eigene Situation und mein fachlicher Schwerpunkt haben zu dem Thema für die Doktorarbeit geführt, wodurch ich mich halt in den letzten Monaten verstärkt auch mit der medikamentösen Seite beschäftigt habe. Wenn man mal den Abschluss hat, kann man irgendwie alles und nichts - aber hat halt die Fähigkeit, sich schnell in neue Themen einzuarbeiten und Neues mit dem vorhandenen Grundwissen zu verknüpfen. Aber für irgendwas muss ein Studium ja auch gut sein. ;-D

    @ Sunflower:

    das wäre toll mit den Infos!!! Wow - dein beruflicher Werdegang hört sich spannend an. Ja, den Infos im Internet kann man nicht immer vorbehaltslos trauen. Als Laie ist es halt schwierig zu beurteilen was stimmt und was nicht. Von daher bin ich immer froh Infos von Leuten zu bekommen, die sich wirklich auskennen und denen ich trauen kann.

    @ Caro:

    Ja, ich glaub das ist bei mir ähnlich. Ich bin nicht in der Lage meine Muskeln so zu beherrschen wie es sich gehört. Es klappt noch nicht dass die machen was ich will! Ich spanne auch immer die falschen Sachen an und so. Denke es ist wohl wirklich ne Übungssache.

    @ Anna:

    Ich hab das Dipi auch im Aufwachraum bekommen und mir wurde sowas von speiübel davon! Dann musste ich auch was kriegen gegen die schlimme Übelkeit. Kaum wieder im Zimmer angelangt hab ich dann speien müssen! Aber danach gings mir besser!

    @ all:

    Aggi hat grad geschrieben. Röntgen geht auch in Hannover. Ich soll mir keine Sorgen machen.


    Gruß


    Kristina

    @ Sonja

    Das mit deiner beruflichen Situation erschwert die Entscheidung natürlich unheimlich. Wenn man die Entwicklung der Schmerzen im Vorfeld wüsste, wär es vielleicht leichter. Hab ja bei meinem Knie nicht mit gerechnet, dass das schmerzmäßig wieder so gut wird. In letzter Zeit kommen zwar leider hin und wieder Anlaufschmerzen nach dem Sitzen im hinteren med. Bereich dazu (4° Schaden lässt grüßen) sowie die retropatellaren nach etwas längerem stehen. Aber solange es keine Dauerschmerzen werden, kommt da auch kein Chirurg/Orthopäde zum operieren dran. Habe aber schon Bammel, dass die Schmerzen wieder kommen und dann halt Hammer OPs (Umstellungsosteomie oder TEP) bevorstehen.


    Viele Grüße

    @ all

    ich glaub mein Knie war noch nicht bereit für heelys.Habs heute mal ausprobiert weil ich beim inline-hockey training zugeschaut hab. Bin natürlich nach ein paar erfolgreichen Versuchen mutiger geworden und dann bin ich natürlich weggerutscht und voll aufs knie gefallen. gottsei dank nicht frontal sondern ein bisschen seitlich sonst wärs böse geendet wegen den schrauben. Hat gar nicht so weh getan nur wurd mir danach irgendwie erst mal n bisschen schwarz vor Augen also so schwarze Punkte. Hab mich dann erst mal hin gesetzt. Ich glaub ich habs auch ein bisschen verdreht. Ist aber nicht dick geworden nur tuts jetzt wieder mehr weh, sogar beim einfachen anheben im gestreckten zustand. Ich hoffe es is nix wieder kaputt gegangen

    @ caro

    eigentlich werd ich nur bauzeichner, klar ist es viel was ich noch machen und vor allem lernen muss, aber ich hoffe er wollte nur die mal anstoßen, die nicht so gut in der schule sind und noch nichts gemacht haben, obwohl ich es wirklich übertrieben finde, die müssen doch selbst wissen was sie tuen oder eben nicht

    @ astrid

    das sind glaub ich schuhe mit einer rolle in der sohle an der hacke, wenn du verstehst was ich mein, damit kann man normal laufen oder eben fahren/rollen


    So verschwind wiede zu meinem Vermessungsunterlagen.