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    Re: BPanther

    Hi,


    das war ein interessanter und zugleich krasser Text von Dir. Ich verstehe nicht so ganz, wie Du das schaffst, sie zu lieben und zugleich so wenig von ihr zu wissen. Und Deine Probleme zu verheimlichen. Sollte es nicht der Sinn einer Liebesbeziehung sein, über persönliches zu sprechen, insbesondere auch über Probleme?


    Erzähl doch mal ein bischen mehr, speziell frage ich mich, ob es Dir wirklich gut damit geht...


    Ist eure Beziehung eher platonisch, oder tauscht ihr auch Zärtlichkeiten aus und so.


    Also, ich weiß nicht so recht, ganz verstehe ich noch nicht, wie das läuft, würde mich aber interessieren, etwas mehr darüber zu erfahren.


    MFG

    Tja

    wie ich das schaffe? Weiss ich selbst meist nicht so genau.


    Wir haben uns schon auf unseren absoluten Tiefpunkten gesehn. Könnte losheulen, wenn ich daran denke, wie sie geheult hat und ich ihre zitternde Arme in die Hand genommen habe.


    Wie sie mir abgemagert und mit dicksten Tränenrändern unter den Augen die Tür vor der Nase zugemacht hatte, mit den worten "Es geht mir gut".


    Auch ich hatte mich unter Tränen von ihr "für immer" verabschiedet.


    Es hatte mich so tief runtergezogen, dass ich fast alles geschmissen hätte.


    Aber als ich da unten war und naja ich eigentlich nicht zu ihr gehen konnte. Irgendwann ging garnichts mehr, ich bin zu ihr und sie konnte mich an einem Abend aus der tiefsten scheisse rausholen.


    Ich denke wenn man sowas erlebt hat, dann kann man irgendwann einfach darauf vertrauen, dass wenn es hart auf hart käme, man da jemanden hätte.


    Und dann braucht man den anderen nicht mehr für diese "Kleinigkeiten" "ausnutzen".


    Und deshalb würde ich auch die frage, ob es mir wirklich gut damit geht mit Ja beantworten.


    Obwohl natürlich in hoch und tiefs das manchmal anders aussieht.


    Leider ist es sehr platonisch, da hab ich wohl am meisten probleme mit. Bin leider sehr schüchtern und eher unerfahren in der Hinsicht. Und sie hatte mich mit Aussagen, dass sie wenn ich sie in den Arm nehme absolut nichts fühlen kann usw. doch ziemlich irritiert und noch mehr eingeschüchtert, nachdem am anfang alles ganz normal gelaufen war.


    Solange ich noch Angst habe, ihr weh tun zu können, kann ich das auch nicht.


    Gibt auch noch so krasse Aussagen von ihr wie,


    "dann wird das vielleicht doch noch was mit uns.


    Du darfst dich bloss nicht wieder in mich verlieben"


    ;-D


    Und sie hat sogar recht damit .


    Aber das kann vermutlich kaum einer verstehen.


    Manchmal kommt das verliebtheitsgefühl wieder und dann merkt sie das sofort und fährt ne ganz harte Linie.


    Dann brauch ich ne kurze Auszeit, darf mich nicht von ihr abhängig machen, dass ist absolutes Hauptprinzip.


    Erst wenn ich das bin, kann ich ihr wirklich den Halt geben den sie braucht und dafür arbeite ich jeden Tag hart.


    Aber irgendwie weiss ich immer im Hinterkopf, wofür ich das alles tue.


    Krass was ich hier alles erzähle.

    Hi

    Endlich kann auch ich mal wieder was schreiben, ist ja zur Zeit schlimm hier.

    @Mäuselchen:

    Zitat

    es geht aber nicht um macht und darum den anderen bewusst niedrig zu halten... es geht darum der verletzung aus dem weg zu gehen und da hat man besser alles im griff... (was man eh nie wirklich glaubt)

    Das eine impliziert doch das andere!!!


    Habe ich -meiner Meinung nach!!!- "Macht" über jemanden, habe ich denjenigen "kleingekriegt", dann ist dieser jemand auch nicht in der Lage mich zu verletzen, denn er "kriecht" ja vor mir....verstehst Du?


    Es geht bei dem Ganzen sehr wohl um Macht. Allerdings um eine sehr destruktive Macht (wobei noch dahingestellt sein sollte in wie fern Macht überhaupt konstruktiv sein kann ;-)).


    Menschen wie mein Freund z.B. (ich weiß nicht in wie weit Du meine Geschichte hier verfolgt hast, ich schrieb schon einiges) können es auf Gedei und Verderb nicht ertragen, wenn sie das Gefühl haben nicht die Macht und/oder die Kontrolle über den Partner/die Situation zu haben. Da flippt er aus (auf seine Art). Somit versucht er (und schafft es auch manchmal) mich klein zu kriegen.....


    Warum ich das noch mitmache ist die andere Frage ;-).

    @ Alex:

    Kopf hoch, mir ging es die vergangene Woche auch nicht so gut....*dickes Knuddel*

    @ Panther:

    Dein Posting kann ich nicht so ganz nachvollziehen....das ist, als wenn man sagt, ich kann nur farbige Männer lieben, oder ich kann nur mit Türken....oder???


    Liebe Grüße

    "@Panther: Dein Posting kann ich nicht so ganz nachvollziehen... das ist, als wenn man sagt, ich kann nur farbige Männer lieben, oder ich kann nur mit Türken... oder "


    öh wie bitte?


    also eigentlich betrachte ich mich auch als single und schau mich durchaus nach andern frauen um, bzw. verliebe mich auch in sie.


    Nur gibt es da eben noch diese eine Frau, naja von der ich irgendwie weiss SIE ist die richtige.


    Hab ich deine Frage damit beantwortet?

    @Panther

    Nein, ist sie nicht.


    Du hast geschrieben:

    Zitat

    BorderlinePersönlichkeiten sind einfach die wunderbarsten Menschen, weil du dich an ihnen entwickelst.


    Sie verlangen von dir Respekt und aufrichtige Liebe wie kein anderer Mensch.

    In erster Linie ist diese Aussage für mich ein Vorurteil wie eben auch das, was ich oben geschrieben habe.


    Genausowenig wie Du Homosexuelle z.B. oder Menschen mit anderer Kultur z.B alle über einen Kamm scheren kannst, kannst Du auch Menschen mit einer Persönlichkeitsstörung über einen Kamm scheren.


    Ich entwickle mich an dem, was mir meine Umwelt bietet und ich entwickle mich an allem, mit dem ich mich auseinandersetze.


    Ich selbst bin zum Beispiel auch ein Mensch, der einen hang zur Selbstverletzung hat. Trotzdem gibt es viele Dinge, die an mir anders sind, im Charakter und im Verhalten als bei anderen, die Borderliner oder Selbstverletzer sind, verstehst Du?


    Dazu kommt noch ein neuer Aspekt:


    Wie kann ich mich an jemandem "entwickeln", an dem ich merke, dass er mit sich selbst solche großen Probleme hat?


    Oh je, ich hoffe, dass ich jetzt richtig verstanden werde!


    Liebe Grüße

    Jo

    natürlich kenn ich net dutzende Borderliner ^^


    Das ist in erster Linie so gemeint, mit vielen Menschen, kommt man einfach zurecht. Man "gerät" in einen Freundeskreis, meist nicht weil man sich eben ernsthaft mit den Leuten auseinandergesetzt hat.


    Alle verhaltensweisen untereinander sind wie von dieser Gesellschaft vorgegeben.


    Bei einem Borderliner ist das anders, man kennt seine Grenzen nicht. Er kann so offen einem gegenüber sein, obwohl er garnicht direkt für einen empfindet z.B.


    Aber er kann einem auch absoluten Wut entgegenschleudern und einen dabei lieben.


    Es hängt nicht von üblichen Konventionen ab.


    Dadurch habe ich gelernt, wo Menschen anfangen und wo sie aufhören. Also vielleicht, was das ICH ausmacht.


    Und deshalb kann ich sie lieben.


    Deswegen bin ich schon vor Freude heulend weggegangen, weil ich dachte, es ist das beste für sie, sie macht ihr eigenes Ding.


    Ich weiss nicht wie ich es besser beschreiben sollte.

    Achso, zu dem Ausspruch, ich glaube es war in dem Buch Schwarz/Weiss Borderline.


    Da wurde soetwas ähnliches ausgedrückt, dass wir von Borderline Menschen soviel lernen können, dass sie vielleicht unsere Zukunft sind.


    Das hat mich sicherlich beeiflusst soetwas zu sagen.

    Ok

    Aber dann würde ich es an Deiner Stelle nur auf SIE beziehen und nicht verallgemeinern. Auch Borderliner sind nicht alle gleich, genausowenig wie wir Panikkranken oder andere. Jeder hat doch immer noch seine eigene Persönlichkeit, auch wenn je nach Krankheit bestimmte Strukturen gleich sind.


    Lernen können wir von Borderlinern genauso wie auch von anderen Menschen....zumindest mir geht das so. Ich habe schon sehr viel von Borderlinern gelernt, das ist richtig, einige die ich kennen gelernt habe sind auch für mich zu einem sehr wichtigen Teil in meinem Leben geworden. Aber das sind andere wiederum auch....verstehst Du?


    Grüße

    I am Back

    Hi ihr Lieben,


    bin diesen ursprünglich von mir eröffneten Thread grade seit langem mal wieder durchgegangen und mußte feststellen, daß es über 5 Monate her ist, daß ich hier was schrieb...und auch andere.


    Ich gebe zu, daß ich es auch nicht so sehr vermißt habe...und das lag gar nicht dran, daß alles bei mir ok gewesen wäre, aber irgendwie war mir nicht danach. Hatte das Gefühl, immer die selben Sachen hier zu schreiben, Probleme...eigentlich immer dasselbe, nur in anderen Situationen. Dann wies mich noch irgendjemand drauf hin, daß ich schon ewig hier schreibe und wenn ich unzufrieden sei, solle ich doch endlich was an meinem Leben ändern. Wer das auch war (ich hab jetzt nicht nach geguckt), ich mein das hier absolut nicht böse, hatte es auch damals richtig verstanden, denke ich. Dennoch hat´s mir zu denken gegeben. Naja, dann kam noch dazu, daß ich die letzten 3 Monate keinerlei Internet hatte. Aber egal, hier bin ich...und ich hoffe, einige Leute, die damals hier in diesem Forum geschrieben haben, sind immer noch da...oder Neue!;-)


    Kurzum zu Situation: in meinem Leben lief die letzten Monate alles glatt, speziell mit meiner lieben Freundin...kaum Streß, und wenn, dann banales, was schnell aus der Welt war. Harmonie und Glück...genoß ich sehr.


    Nun scheinen sich da alte Strukturen aufzubrechen und zu wiederholen, was mich sehr schockt. Dachte, man wäre darüber hinaus, hätte sich weiter entwickelt, aber irgendwie wohl nicht so ganz.


    Könnte glaub ich zur Zeit einen Frauenversteher gebrauchen, oder natürlich eine Frauenversteherin!!


    Was war: Hatte Geburtstag...sie schenkte mir für den Vortag (unter der Woche) 2 Theaterkarten. Ich wollte eigentlich am Wochenende was mit ihr machen, hab mich aber total gefreut. Danach wollte ich natürlich auch was mit ihr machen, reinfeiern, ist ja klar. Nun ja, ich lebe noch mehr oder weniger zu Hause (aber das ist ne andere Story), daher wäre ich danach natürlich lieber zu ihr, denn sie wohnt ja alleine. Aber, (jetzt kommt mein Fehler) ich fragte sie erst ne Stunde, bevor ich sie ins Theater abholen wollte. Und da gab´s erstmal Streß. Verstehe ich sogar, aber langsam. Sie meinte, daß hätte ich auch früher sagen können, dann hätte sie mal dekorieren können und so. Nun, ich wollte gar nicht, daß sie sich da irgendne Arbeit mit macht, schließlich schenkte sie mir schon die Karten, und ich wollte danach nur ganz gemütlich was mit ihr machen, ohne irgendne Vorbereitung, Dekoration, Luftschlangen oder so. Naja, sie fand´s ätzend, ich hätte mir das früher überlegen können. Zum Verständnis: ich bekam die Karten Montags, Dienstags fand das alles schon statt. Nun hatte ich noch anderweitig viel um die Ohren, mein Bester Freund ist von seiner Verlobten abgeschossen worden, blabla. Ich hatte mir halt echt Null Gedanken über meinen B-Day gemacht. Meine Freundin fühlte sich jedenfalls überfahren, man lädt sich da nicht so einfach ein, blabla, sie hätte gerne dekoriert, jetzt wäre das zu spät...kurzum, sie will gar nicht mehr, daß wir zu ihr gehen. Gab erstmal Streß, auch wenn ich ihr Überfahrenh-geworden-Gefühl verstand...ich hätte echt früher fragen können. Naja, dann Theater...dann gab´s wieder Streß wegen irgendwas (auch mein Fehler, ich denke es war ein Mißverständnis, hab sie aber auch da irgendwo verstanden; kurzum: da ich zu ihr nicht durfte, wollte ich in ne Kneipe, hatte dann aber gesagt, daß ich eigentlich doch lieber zu ihr würde, und da flippte sie aus, weil man das Thema doch schon vorher gehabt hätte), ich sollte sie heimfahren, das war gegen 22 Uhr. Ihre Laune total im Eimer...ich setzte sie ab, das war´s erstmal. Ich blieb aber dann in meinem Auto sitzen, rief sie dann über Handy an, daß ich gerne mit ihr zumindest hineifeiern würde, mal anstoßen. Wo ich eh schon hier bin. Keine Chance...sie will nicht, daß ich reinkomme...in ne Kneipe wollte sie auch nicht mehr...ich soll mir gefälligst was anderes überlegen, ist ja mein Geburtstag. Das einzige, wozu ich sie breitschlagen konnte, war ein Spaziergang. Also ne Stunde durch die Kälte gelatscht, dann war´s 12 und mir wurde gratuliert. Dann sollte ich fahren und hatte das auch vor. Fragte dann spontan, ob sie nicht eine Zigarre anläßlich meines Geburtstags mit mir rauchen will (machen wir gelegentlich), sie meinte, holen wir nach, oder, wenn ich wirklich noch eine besorge, solle ich klingeln. Sie ging, ich überlegte es mir, holte eine vond er Tankstele und klingelte. Sie kam wieder raus (ich sollte ja nicht rein), und wir rauchten in meinem Auto. -Was n Kindergarten irgendwie-


    Dann plötzlich: "Naja, Kompromiß: Ich darf mit rein, wir rauchen die Zigarre fertig, trinken ein Glas Sekt zum Anstoßen"...dann sollte ich fahren. Ok, ich komm in ihre Wohnung, alles ist festlich geschmückt, sie hatte Kuchen gebacken, Essen zubereitet.


    Ich war baff, freute mich, sie meinte dann irgendwas (was mir heute sehr zu denken gibt) von wegen, jetzt wär ich lang genug draußen gewesen, hätte gelernt, so einfach wollte sie´s mir nicht machen, blabla.


    Ab da verlief mein Geburtstag sehr schön.


    Mittwochs und Donnerstags waren die Telefonate seltsam, Freitags hab ich den Mega-Anschiss bekommen, wegen allem, was wir an meinem Vor-Geburtstags-Abend schon bequatscht hatten, wo ich mich teilweise sogar entschuldigt hatte. "Die Sache wäre nicht gut". Ich meinte ok, dann reden wir drüber...da gäbe es nix zu sagen, egal ob ich´s eingesehen hätte oder nicht. Es wäre einfach nicht gut.


    So, das war vergangenen Freitag...Monatg redeten wir nochmal, es wäre immer noch nicht gut, aber zumindest hatten wir ein ganz nettes Tele. Heute dann wieder ein Mega-Anschiss. "Du brauchst nicht glauben, daß nur weil wir gestern schön telefoniert haben, heute wieder alles in Butter ist".


    So ist der Stand der Dinge...ich raff´s nicht, ist sie jetzt so nachtragend??? Oder was ist das? Will sie´s mir wieder nicht so "leichtmachen"? Kotzt mich jedenfalls an, mit dieser Art der Problembewältigung kann ich jedenfalls nichts anfangen.


    Ich schreibe wann anders weiter, ich krieg gleich Besuch von nem Kumpel. Vielleicht fällt ja jemand was ein...würde mich sehr freuen.

    Hi Alex,

    erst mal einen dicken Begrüßungsknuddel, schön, dass Du diesen Thread wieder eröffnest :-). Er ist einer meiner Lieblingsthreads und eine der schönsten Diskussionen hier, vor allem wegen der langen Überlebensdauer, auch damals schon. Dass mit dem lange nicht schreiben können oder wollen kenne ich auch. Manchmal wächst einem das alles so über den Kopf, dass man erst mal Distanz braucht, ich selbst war jetzt auch lange Wochen nicht sooo regelmäßig hier, doch jetzt geht es wieder (psychisch wie auch technisch ;-)).


    Zu Deinem "Geburtstagsthema" (allerherzlichsten Glückwunsch nachträglich übrigens *Knuddel* :-):


    Ehrlich gesagt ist dieses Verhalten für mich sehr befremdend, nicht Deins, sondern ihres. Ihr seid doch fest zusammen, oder nicht? Wo ist da bitte das Problem spontan einen Abend bei ihr zu verbringen, Geburtstag oder nicht? Als ich schon eine eigene Wohnung hatte und mein damaliger Freund noch zu Hause lebte, war es eine Selbstverständlichkeit dass er oft mit kam. Klar gab es auch Abende, an denen er zu sich ging und ich zu mir, aber das waren meistens dann welche an denen wir nichts zusammen machten. Und die Abende an denen ich oder er alleine sein wollte - ok, dann sagte ich das oder er und gut war's. Aber Dich anzumachen nur weil Du gerne mit ihr gemeinsam alleine feiern möchtest???


    Dann erinnerst Du mich auch noch ein wenig an mich und zwar in der Beziehung des ewig verstehen könnens. Es ist leidig, es kotzt (sorry!) mich inzwischen dermaßen an, dass ICH immer diejenige bin, die "sein" Verhalten versteht, bzw. versucht zu verstehen, und sogar ein eigenes Verschulden an manchen Situationen vermeindlich erkennt - und er??? Er macht was er will, VERSUCHT erst gar nicht zu verstehen....So machst Du das auch. Du versuchst zu verstehen, nur um Dir nicht eingestehen zu müssen, dass sie einfach in einem solchen Moment egoistisch handelt....(nicht bös' gemeint, wir waren hier immer ehrlich, oder? ;-)). DU hast auch Bedürfnisse, die sie ja selbst an Deinem Geburtstag nicht zu akzeptieren vermag. Und die Verantwortung für Eure Beziehung schiebt sie noch immer auf Dich. "Ich habe zu diesem und jenem keine Lust, sag' Du doch was, Du hast ja Geburtstag..." Im Endeffekt musstest Du aber doch Ewigkeiten diskutieren um wenigstens noch ein Glas Sekt mit ihr trinken zu können.....


    Ich bin natürlich gerade die Richtige sich darüber auszulassen *lach*, denn mir geht es 100% genauso im Moment. Ich bin inzwischen mitten in der emotionalen Trennung von ihm - ausgesprochen habe ich es noch nicht ihm gegenüber. Es hat sich nichts gebessert, im Gegenteil, er wird immer egoistischer.


    Er beschwert sich, dass wir nie was mit den Kindern mal unternehmen (das Auto hat ER - meins ist so oll, dass ich nur damit Einkaufen fahren kann) oder auch mal Urlaub machen - erzählt mir aber gestern, er fahre heute zu einem LAN-Treffen ab heute bis Sonntag nach Berlin, würde bei einer EX übernachten. Da wird nicht gefragt, ob ich mit möchte, da wird nicht drüber geredet, nein, er fährt einfach. Und da wirft er mir unpartnerschaftliches Verhalten vor, weil ich meine Arbeit kündige! Vor ein paar Wochen schmeisst er in Wut das Telefon auf's Parkett und sagt eine halbe Stunde später "siehst Du, was Du angerichtet hast?"....Ich glaube, mehr muß ich nicht erzählen. Ich habe nur Angst Schluß zu machen, weil ich nicht weiß wie er dann reagiert....*Panik*...denn ich muß schließlich noch wenigstens ein paar Wochen mit ihm zusammenwohnen, da wir einen gemeinsamen Mietvertrag haben und noch schlimmer, ich ja keine Wohnung von Heute auf Morgen bekommen....


    Alles Mist!


    Liebe Grüße