etwas schief gelaufen:

    Zitat

    Sehe ich auch so. Seit dem Anfang wird das Thema mehr oder minder neu formuliert mit unterschiedlichen Nebenplätzen, die für mond+sterne nicht zum Thema gehören. Allerdings geht es ja um das Problem des Versehens. Ich finde das Vorgehen von mond+sterne so in die Diskussion zu gehen auch spannend, aber anders als danae.

    Ich bin im Grunde Kleios und Lian-Jills Meinung. In Media Res sind wir hier ja nie gekommen, aber ich glaube das liegt nicht daran das mond+sterne nicht will sondern daran das er sich damit enorm schwer tut konkret zu werden.


    mond+sterne


    Du schreibst das Kommunikation im Grunde sinnlos ist, räumst aber gleich darauf ein das sie ja durchaus einen Sinn erfüllt wenn man Brötchen einkaufen geht. Ist dir der Unterschied zwischen dem Erwerb von Brötchen und deinem Vorgehen hier im Forum klar? Und ich meine nicht hinsichtlich der Komplexität des Themas oder ähnlicher Parameter, sondern allein hinsichtlich deiner Person. Ist dir klar wo der Unterschied bei dir liegt und in welchem Zusammenhang das mit dem Endergebnis steht?

    danae87

    Zitat

    Ich bin im Grunde Kleios und Lian-Jills Meinung. In Media Res sind wir hier ja nie gekommen, aber ich glaube das liegt nicht daran das mond+sterne nicht will sondern daran das er sich damit enorm schwer tut konkret zu werden.

    Ja, wobei es mir nach wie vor auch nicht klar ist, ob es eben ein Problem der Kommunikation ist, weil man das ja lernen könnte, wenn man verstanden werden will oder er nicht weiß, wer dieses "ich" ist. Wenn er das aber nicht weiß, warum stellt sich für ihn die Frage. Obwohl er das nicht mitteilt, schließt er Dinge, die für mich oder andere zu diesem ich gehören aus, gibt aber keine Richtung vor, wo es hingehen soll und was für ihn dazu gehört. Daraus ein Rätsel zu machen, macht es mir das Thema nicht klarer und es müsste ja sein Interesse sein, wenn überhaupt. Es ist sein Faden. Mir oder anderen kann es ja egal sein, ob er nun weiß, wer er ist oder nicht, ob er versteht, wer dieses ich ist oder ob es für ihn überhaupt eine Rolle spielt und wenn, dann welche. Es gibt genug Menschen, die sich damit noch nie befasst haben und sie damit gut leben. Da würde wieder das herumstochern anfangen, das mir schlichtweg keinen Spaß macht. Aber vielleicht Dir. Du hast Dich mit ihm ja auch über andere Themen ausgetauscht. Die Erklärungen bezüglich Missverständnisse oder wann er sich in anderen Fäden unverstanden sieht, die gibt es nur aufgrund dieses Fadens. Es hat sich zwischen uns noch keine Auseinandersetzung in einem anderen Faden ergeben, aber das, was ich teilweise lese, so habe ich den Eindruck, dass er sich dort genauso bewegt wie hier, also sich ab und zu mit anderen Inhalten beschäftigt oder emotional reagiert.

    Ich bin davon ausgegangen, dass mond+sterne ganz am Anfang seines Fadens der Meinung war, dass andere aus seinen bereits im Forum vorhandenen Beiträgen eine Erklärung dafür schöpfen könnten, warum er nicht verstanden wird. Insofern ist das schon mehr "Stoff" als nur der Blick auf den Nick. Dass sich später herausstellt, dass dieser Stoff nicht reicht, ist eine andere Sache.

    @ Kleio

    Zitat

    Und deswegen gehst Du davon aus, dass das andere auch nicht können? Kommst Du deswegen dazu, dass es allgemein unmöglich ist? Gilt das nur für Dich oder schließt Du damit auch auf "alle", dass das für alle unmöglich ist?

    Ja, genau das ist meine Schlussfolgerung. Es ist für alle unmöglich. Und bevor es hier zu Missverständnissen kommt: Das ist meine Meinung. Andere dürfen das anders sehen. Mit Argumenten überzeugt hat mich allerdings noch niemand.

    Zitat

    Und wie ist es bei Dir? Warum kommunizierst Du?

    Um Erkenntnisse zu erlangen. Über mich und über andere.

    Zitat

    Vielleicht, weil Du die Hoffnung noch nicht aufgegeben hast, einen Sinn darin zu finden? Vielleicht auch, weil Du denkst "eh egal, macht keinen Unterschied ob oder ob nicht, zu verlieren habe ich nichts mehr"?


    (LichtAmHorizont)

    Ja, beides ein bisschen, das Erstere wohl ein bisschen mehr. Letztlich geht es darum, für mich ein inneres Empfinden dafür zu bekommen, inwieweit Kommunikation sinnlos ist.


    Außerdem hat Kommunikation für mich insofern einen Sinn, als dass ich dann zumindest geistig beschäftigt bin, und nicht nur vor mich hindöse.

    Zitat

    ich glaube das liegt nicht daran das mond+sterne nicht will sondern daran das er sich damit enorm schwer tut konkret zu werden.

    Ja, ich weiß zum einen nicht, was konkret wichtig ist. Zum anderen stellt sich mir aber auch die Frage, was ich überhaupt öffentlich schreiben möchte.


    Und ich habe das Gefühl, wenn ich etwas schreibe, was mir wichtig ist, so wie hier oder hier, dann wird es ignoriert.

    Zitat

    Ist dir klar wo der Unterschied bei dir liegt und in welchem Zusammenhang das mit dem Endergebnis steht?


    (danae87)

    Ja. Und ist Dir klar, wo der Unterschied bei Dir liegt? D.h. woran scheitert die Kommunikation von Deiner Seite aus? Bist Du Dir darüber bewusst?

    Ich habe Deine Beiträge, in denen Du etwas schreibst, das Dir wichtig ist, zur Kenntnis genommen. Ich weiß nur nichts dazu zu schreiben. Nichts Hilfreiches jedenfalls. Und ich will auch nicht irgendwelchen sinnfreien Müll schreiben.

    LichtAmHorizont

    Zitat

    Ich bin davon ausgegangen, dass mond+sterne ganz am Anfang seines Fadens der Meinung war, dass andere aus seinen bereits im Forum vorhandenen Beiträgen eine Erklärung dafür schöpfen könnten, warum er nicht verstanden wird. Insofern ist das schon mehr "Stoff" als nur der Blick auf den Nick. Dass sich später herausstellt, dass dieser Stoff nicht reicht, ist eine andere Sache.

    Es gab viele Rückmeldungen, also "Stoff" zu Analyse, die mond+sterne in beide Richtungen dienen könnte.

    Zitat

    Ja, genau das ist meine Schlussfolgerung. Es ist für alle unmöglich. Und bevor es hier zu Missverständnissen kommt: Das ist meine Meinung. Andere dürfen das anders sehen. Mit Argumenten überzeugt hat mich allerdings noch niemand.

    Ich erinnere mich an Deinen Wunsch auf Seelenverwandtschaft im Off-Topic-Faden. Wie hängt das zusammen? Ist es so zu verstehen, dass Du zwar den Wunsch hättest, aber aus diversen Gründen nicht glaubst, dass dies möglich ist?

    Zitat

    Um Erkenntnisse zu erlangen. Über mich und über andere.

    Aber begrenzt auf "verwandte" Einstellungen, oder auch über jene, wo es Deiner Ansicht nach unmöglich ist zu verstehen?

    mond+sterne

    Zitat

    Und ich habe das Gefühl, wenn ich etwas schreibe, was mir wichtig ist, so wie hier oder hier, dann wird es ignoriert.

    Du findest, dass die Beiträge seitdem nichts mit den beiden Beiträgen zu tun hatten?


    Wie wäre es, wenn Du formulierst, was Du Dir da z. B. wünschen würdest.

    @ Kleio

    Zitat

    Ich erinnere mich an Deinen Wunsch auf Seelenverwandtschaft im Off-Topic-Faden. Wie hängt das zusammen? Ist es so zu verstehen, dass Du zwar den Wunsch hättest, aber aus diversen Gründen nicht glaubst, dass dies möglich ist?

    Exakt.

    @ Kleio

    Zitat
    Zitat

    Um Erkenntnisse zu erlangen. Über mich und über andere.

    Aber begrenzt auf "verwandte" Einstellungen,

    Nein.

    Zitat

    oder auch über jene, wo es Deiner Ansicht nach unmöglich ist zu verstehen?

    Ja.


    Wenn ich feststelle, dass ich jemanden (bzw. eine spezielle Ansicht desjenigen) partout nicht verstehe, betreibe ich den Versuch, es doch zu können, aber nicht bis zum Exzess. Es gibt Grenzen. Insofern fühle ich mich grundsätzlich von Ähnlichkeiten eher angezogen. Ich finde es aber auch hilfreich, etwas über Menschen zu lernen, die ganz anders funktionieren als ich, da es mir im persönlichen Umgang mit solchen weiterhilft.


    Woran ich noch arbeiten muss, ist zu akzeptieren, dass man einfach nicht alles verstehen kann.


    Woran ich nicht mehr arbeiten muss ist, nicht mehr vermessenerweise zu glauben, ich wüsste, wie jemand anders funktioniert, nur weil es mir vielleicht ähnlich zu mir selbst scheint. Man kennt immer nur Bruchteile anderer Menschen.


    Es gab mal eine Themenwoche in der ARD, die hieß "anders als du denkst". Ich habe mich mit dem Inhalt nicht so intensiv beschäftigt, aber dieser Satz - "anders als du denkst" - ist mir hängen geblieben. Menschen sind so furchtbar schnell dabei, sich Urteile über andere Menschen zu bilden anhand dessen, was sie sehen und sich daraufhin zusammenreimen. So wird dann vielleicht jemand, der ein wenig seltsam erscheint und nicht in die Gesellschaft zu passen scheint, schräg angeschaut, evtl. sogar gemobbt. Wüssten die Menschen, was wirklich hinter seiner Geschichte steckt, würden sie sich hingegen für ihr abfälliges Verhalten in Grund und Boden schämen. Aber es ist ja so viel einfacher, jemanden vorschnell zu verurteilen. "Der spinnt ja." "Der ist nicht ganz dicht." Und ähnliches. Das sind Dinge, die mich wütend machen. So gut wie jeder, auf dessen Oberfläche man schaut, ist eigentlich anders als man denkt…


    Und das ist noch etwas, mit dem klarzukommen ich noch lernen muss: Dass Menschen einfach so sind. Sie haben Vorurteile als Schutzreaktion. Sie meinen es vielleicht gar nicht böse. Es ist ihre Art, den Schmerz von sich selbst fern zu halten. Sie wollen keine Gemeinsamkeit entdecken mit jemandem, den sie so seltsam finden. Denn die Angst, eines Tages dasselbe zu erleben, ist riesig. Und noch größer ist die Angst, dann von seiner Umwelt ebenso abfällig behandelt zu werden.


    Mir geht es im Grunde wie mond+sterne: Ich bin von den Menschen enttäuscht, aber ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben. Selbst wenn sich mein Bild über die Menschen durch Erkenntnisgewinn nicht verbessert (in der Regel verschlechtert es sich dadurch sogar), so werden mir wenigstens Träume und Illusionen über den "eigentlich guten Menschen" genommen und die Gefahr von Verletzungen und weiteren Enttäuschungen sinkt.


    Du hast mich gefragt, daher schreibe ich so viel über mich. Eigentlich aber ist es ja der Faden von mond+sterne. Vielleicht kann er damit ja trotzdem etwas anfangen…

    Dieses "anders als man denkt" betrifft aber nicht nur auf den ersten Blick sonderbare Zeitgenossen, sondern alle Menschen.


    Und die von dir genannten Vorurteile bestehen mit Sicherheit auch gleichmäßig verteilt bei allen Menschen.


    Nur weil jemand sonderbar und vielleicht auch verkannt ist, heißt das ja nicht, dass er nicht seinerseits geballte Vorurteile gegenüber den vermeintlich "normalen" Mitmenschen hat. Im Gegenteil, da findet man das sogar besonders oft.

    ok, ich versuch es nochmal anders.

    Zitat

    Hier wird so viel von gegenseitigem Verstehen geschrieben, dabei ist noch überhaupt nicht angesprochen, was es überhaupt zu verstehen gilt.

    Aktuell geht es mir um diesen Beitrag und um diesen Beitrag (nur das, was an alle gerichtet ist).


    Wie sind sie gemeint? Um welche Themen geht es in diesen Beiträgen?


    Das würde ich gerne klar herausarbeiten.


    Ich bitte Euch darum, mir dabei zu helfen.

    @ :)

    @ LichtAmHorizont

    Zitat

    Du hast mich gefragt, daher schreibe ich so viel über mich. Eigentlich aber ist es ja der Faden von mond+sterne. Vielleicht kann er damit ja trotzdem etwas anfangen…

    Nein. Eure Nebendiskussionen stören mich und ich würde Dich darum bitten, woanders mit Kleio zu diskutieren wenn es um Dich geht.

    @ Kleio

    Ich würde Dich ebenfalls darum bitten, die Themen, die Dich und LichtAmHorizont betreffen, woanders zu diskutieren.

    LichtAmHorizont

    Zitat

    Du hast mich gefragt, daher schreibe ich so viel über mich. Eigentlich aber ist es ja der Faden von mond+sterne. Vielleicht kann er damit ja trotzdem etwas anfangen…

    Sicher ist es sein Faden und es es ist sein Thema - Verstehen. Es könnte also sein, dass er für sich wieder eine Erkenntnis gewinnt. Also danke, ich zumindest habe für wieder etwas gelernt. :-)

    mond+sterne

    Zitat

    Du findest, dass die Beiträge seitdem nichts mit den beiden Beiträgen zu tun hatten?


    Wie wäre es, wenn Du formulierst, was Du Dir da z. B. wünschen würdest.

    Zitat

    Wie sind sie gemeint? Um welche Themen geht es in diesen Beiträgen?

    Das kannst nur Du erklären, wie die von Dir gemeint sind und um welche Themen es für Dich in diesen Beiträgen geht.

    Zitat

    Ich würde Dich ebenfalls darum bitten, die Themen, die Dich und LichtAmHorizont betreffen, woanders zu diskutieren.

    Für mich gehört es zum Thema sich gegenseitig verstehen. :-) Ich denke auch guter Stoff für Dich zu analysieren, was Du schreibst und was davon bei wem wie ankommt, also warum Du nicht verstanden wirst und warum Du nicht verstehst. Gerade LichtAmHorizont und Du haben da ja ähnliche Ansichten. Hilft Dir nichts, was sie geschrieben hat, deine eigene Ansicht zu formulieren?


    Was also gibst Du frei, das hier diskutiert werden soll und welche Form soll es sein, dass es für Dich zum Thema gehört?

    Zitat

    Ich bitte Euch darum, mir dabei zu helfen.

    Wie könnte diese Hilfe aussehen, die Du für Dich auch als Hilfe ansiehst?


    Wie helfe ich richtig


    http://www.med1.de/Forum/Psychologie/134511/

    Zitat

    Das würde ich gerne klar herausarbeiten.

    Ich denke auch, dass das nur Du herausarbeiten kannst.