Naja

    vielleicht bin ich da noch zu naiv und zu jung, aber macht Sex mit Liebe nicht mehr Spass?


    Gerade auf die Machos und tollen Hengste kann ich irgendwie verziechten. Meine Erfahrungen bisher waren immer das die stillen Wasser die Tiefsten waren.


    Gerade die festeren, grossen und schüchteren Kerle brachtens am meisten bisher. Wenig Erfahrung aber viel Fantasie und Neugierde.

    @ Heiz34

    ich kann hier nur immer wieder betonen (zum wievielten mal eigentlich??)das die Zahl 200 Frauen im Bett nicht von mir stamm..Ich bin ein Spätzünder und habe erst seit einem halben Jahr den Dreh raus und 'erst' eine handvoll Frauen im Bett gehabt,bei vielen hatte ich einfach noch nicht diesen letzten Punch gehabt aber ich war ganz nah dran...


    Meine Grundthese ist, dass ich die Frauen erkenne die sich für mich interessieren und zwar in den ersten Sekunden und die versuche ich auch ins Bett zu kommen und NEIN das sind nicht ALLE Frauen.Es sind vielmehr ALLE Frauen die ein Interesse haben und das sind soweit ich das richtig einschätzemn kann recht viele und es werden immer mehr bzw.


    Ich erkenne immer mehr Frauen mit Interesse und ich erkenne schnell wie sich das Interesse äussert.


    Ich versuche auch nicht lange mich 'anzubieten' wenn ich merke es funkt nicht dann ist die Sache gelaufen und ich gehe zur nächsten über...Dieses funken ist meistens in den ersten Sekunden bzw. Minuten da oder eben nicht. Wenn es da ist dann merke ich da schnell und versuche es in meine Gewünschte Richtung zu dehen...


    Dieses Drehen ist dann reien Übungsangelegenheit.Flirten,flirten,flirten.Verhalten reflektieren,situationsbedingt Gefühlsmässig handeln und dieses Zeitfenster suchen und erklennen und GAS geben richtig GAS geben und entweder es hat dann gereicht oder es hat nicht gereicht..Danach überdenke ich nochmals die Sache und am nächsten Tag fängt das Spiel nochmal von vorne an.


    Das ist mein Hobby Frauen aufzureissen,ich beschäftige mich viel damit und habe erst jetzt solangsam eine Methode,einen meinen Stil gefunden und nein Ich bin noch lange nicht Mr. Perfect..


    Wenn ich gleich heute Abend wegehe dann mit folgendem Gefühl:


    Ich weiss ich werde heute Abend Frauen ansprechen,ich weiss sie finden mich attraktiv aber ich weiss nicht ob ich welche ins Bett bekomme.Erzwingen kann man garnicht man muss frei sein und locker auftretten das ist der Schlüssel zum Erfolg zu meinem Erfolg...

    @ heinz Krampf nettes Posting

    Nein natürlich ist diese Methode nicht auf Liebe ausgereichtet davon will ich auch nichts wissen.Das verstehen scheinbar viel garnicht.Ich habe mit Liebe nichts am Hut,es soll mir gestohlen bleiben. Mein Anliegen ist Sex erfahren,einfach geilen,harten,befriedigmachenden Sex.


    Der reiz dies mit einer frau zu tun die ich vorher aufgerissen habe,die ich vorher wollte das ist mein Anliegen.Darauf habe ich mich spezialisiert.Ich brauche keine Bestätigung in Form einer BEziehung,eienr Partnerschaft.Es reicht einfach dieser unverbindliche Sex.


    Nochmals nein ich kann diesen Sex nicht mit vielen Frauen haben,bei manchen müsste ich nämlich ein,zwei Monate investieren um sie zu überzeugen ich sei der 'richtige' und das ist mir zu blöd...Entweder sie geht mit mir sofort isn Bett ONS oder ich gebe ihr ein Date zeit alles andere schliesse ich von vorne rein aus...So bekomm eich nicht alle Frauen das ist kla aber ich will auch nicht alle haben,mir reicht es schon die zu bekommen die ich bekommen will und das sind die die sich von dem Schein blenden lassen..und das sind recht viele.....unheimlich viele...

    Zitat

    Dass Liebe und Vertrauen die Grundvoraussetzung für einen Zugang zum anderen Geschlecht sein sollen, ist wohl eine ziemlich naive Sicht-

    das kann es gar nicht sein, denn wenn ich jemand neu kennenlerne kann ich ihn weder lieben noch ihm vertrauen

    Zitat

    Und was tut man als Mann, wenn man sich der Notwendigkeit des Umwerbens bewusst wird? Man entwickelt Strategien, die entweder erst den Zugang eröffnen sollen, oder aber reinen Selbstzweck darstellen (letzteres dürfte auf den klassischen "Aufreißer" zutreffen).

    auch wenn du einen "selbstzweck" verfolgst, musst du erst den zugang "eröffnen"... aber worüber reden wir hier??


    es ist doch keine wissenschaftliche diskussion!!


    strategien, zugang...

    Zitat

    Auf der Verliererstrecke bleibt lediglich ein Typ Mann, nämlich derjenige der in seiner Position verharrt, und denkt ehrliche Absichten, naive Romantik und Sympathiebekundung würden ausreichen, um bei einer Frau zu landen..

    sympathiebekundung muss immer sein, wenn du dich einer frau gegenüber so verhälst, als wäre sie das letzte von der welt, dann kommt man auch zu nichts.


    mit romantik kann man einen bestimmten frauen typ immer beeindrucken, allerdings ist romantisch sein schwer bei einer nicht fortgeschrittenen bekanntschaft, denn man kann schlecht ein candle-light-dinner für eine wildfremde veranstalten ;-D


    ansonsten bemühen sich viele männer viel zu krampfhaft, das ist der fehler.


    habt ehrliche absichten, aber kriecht doch bitte nicht und bettelt nicht um eine beziehung.

    Zitat

    Dass man sich interessant machen muss, die Technik der Interaktion beherrschen-kurz gesagt: spielen muss,

    nein. man muss sich nicht interessant machen, man muss interessant sein. als mensch, mann, person..


    man muss eine konversation führen können, aussehen, sich anziehen können, gewisse etikette-regeln einhalten können... dann kann man die absichten haben, die man will... wenn man im ersten gespräch einfach nur langweilig ist oder sich dumm anstellt, dann möchte man den mann auch nicht wieder sehen, denn irgendwann wird man ja noch mal mit ihm reden müssen ;-)

    Zitat

    Die Notwendigkeit der Fassade (ob etwas dahinter steckt ist für den ersten Schritt sekundär) ist vorhanden, so oder so.

    das ist es immer. allerdings verkennst du da einen entscheidenden punkt.


    es gibt frauen, die sich auf den ersten blick nicht bemühen müssen. aber sie bemühen sich, glaub mir ;-D im fitnessstudio, vor dem spiegel, beim einkaufen, im solarium, bei diäten, mit haarkuren, maniküre usw...


    diejenigen, den auch das nichts nützt, bemühen sich auf andere weise, das ist dann die mauerblümchen-kaste, die ihr jungmänner aber nicht haben wollt, denn ihr wollt ja "was besseres" ;-)


    die fassade muss also auf beiden seiten stimmen.


    nur lehnen sich die frauen nach getaner arbeit zurück und sagen sich "ich hab für die fassade meinerseits alles getan, nun bist du dran"


    das heißt aber nicht, dass der man als macho-arschloch daher stolzieren soll.


    er soll nur gewisse voraussetzungen mitbringen, die den aufwand rechtfertigen. ;-D


    und da bei manchen männern die schüchternheit auf fehlendem aussehen oder geist beruht, ist es natürlich leichter zu sagen "manche frauen mögen machos, alle frauen mögen machos, deshalb komme ich nicht an."


    aber leichter ist meistens nicht richtiger.


    lg

    Zitat

    Das verstehen scheinbar viel garnicht. Ich habe mit Liebe nichts am Hut, es soll mir gestohlen bleiben.

    gähn... das haben wir alle verstanden und auch mehrfach geschrieben, dass du da nicht der einzige und nichts besonderes bist.

    Zitat

    Mein Anliegen ist Sex erfahren, einfach geilen, harten,befriedigmachenden Sex.

    ja, ja ist ja schon gut, wir haben es alle mittlerweile begriffen ;-D

    Zitat

    Der reiz dies mit einer frau zu tun die ich vorher aufgerissen habe, die ich vorher wollte das ist mein Anliegen.

    ähm... das würde anders auch kaum gehen ;-D

    Zitat

    Darauf habe ich mich spezialisiert.

    ein unentgeltlicher hobby - callboy vom beruf also ;-) und ich dachte immer sex wäre nur spaß, keine berufswissenschaft...


    naja, wer es nicht anders kann :-/

    Zitat

    Ich brauche keine Bestätigung in Form einer BEziehung, eienr Partnerschaft. Es reicht einfach dieser unverbindliche Sex.

    ja doch. wie oft denn noch??

    Zitat

    So bekomm eich nicht alle Frauen das ist kla aber ich will auch nicht alle haben, mir reicht es schon die zu bekommen die ich bekommen will

    schon klar, denn intellegenterweise willst du ja auch nur die, die du bekommen kannst ;-D ;-D ;-D

    Zitat

    und das sind die die sich von dem Schein blenden lassen.

    von welchem schein? ich dachte, du nennst sofort die regeln und gut ist??


    .

    Zitat

    vielleicht erklärt sich das Arschlochtyp Erfolg einfach an der schlichten Tatsache, das MANN in die Frau eindringen muss wenn man sie ficken will.


    Dieses einjdringen hat dann sowohl nicht nur rein technischen Grund sondern auch einen psychologischen unterbewussten.


    Sprich willst du dir Frau flachlegen solltest du angriffslustig, offensiv und durchweg zupackend sein.

    bestätige ich voll und ganz. Wobei das für mich nix mit dem zu tun hat, was hier "Arschloch-typ" genannt wird. Offensiv und zupackend ist aber gut ;-D

    Zitat

    Tatsächlich sehe ich den Schlüssel zum (vorübergehenden) Erfolg im gelungenen Spiel, und nicht in der ehrlichen Absicht. Hier liegt auch mein Problem und das vieler Erfolgloser- wir kennen die Spielregeln der Geschlechterinteraktion nicht bzw. sind zu gehemmt, zögernd, unfähig sie anzuwenden. Die eigenen ehrlichen Absichten sind hierbei völlig sekundär, wenn die Kontaktaufnahme, der Übergang und das Timing fehlen

    bis hier o.k.

    Zitat

    . All dies ist keine Frage der Emotion, sondern der sozialen Interaktion.

    Einspruch. Spiel ist Emotion ist Spaß. Gehört alles zusammen. Das kann man natürlich nur verstehen, wenn man es beherrscht.

    Zitat

    Unbreakables Vorschläge zielen darauf ab, einen attraktiven äußeren Schein zu erzeugen, über den alles beginnt und der weiterem Tür und Tor öffnet. Der Punkt ist allerdings, dass letzteres nicht geschehen wird- dafür steckt zuviel kaltes Kalkül dahinter. Was eine Beziehung ausmacht, ist Liebe und Vertrauen, und das wird auf diesem Wege wohl kaum zu erreichen sein.

    ist mir zu einseitig. Du stellst Liebe/Vertrauen gegen den negativen "äusseren" Schein, das schnelle Vergrügen.


    JEDER entscheidet AM ANFANG nach dem Äusseren. Wer das leugnet, lügt. Jeder Mensch hat Präferenzen bei der Partnerwahl. In der Regel läuft das in Sekundenschnelle ab, ohne Worte; ein Blick, von oben nach unten, und schon entscheidet man schnell, ohne nachzudenken, ob derjenige Partner werden könnte oder ob nicht.

    Zitat

    Und was tut man als Mann, wenn man sich der Notwendigkeit des Umwerbens bewusst wird? Man entwickelt Strategien, die entweder erst den Zugang eröffnen sollen, oder aber reinen Selbstzweck darstellen (letzteres dürfte auf den klassischen "Aufreißer" zutreffen). Auf der Verliererstrecke bleibt lediglich ein Typ Mann, nämlich derjenige der in seiner Position verharrt, und denkt ehrliche Absichten, naive Romantik und Sympathiebekundung würden ausreichen, um bei einer Frau zu landen. Dass man sich interessant machen muss, die Technik der Interaktion beherrschen-kurz gesagt: spielen muss, wird nicht akzeptiert, sei es aufgrund einer sehr idealisierten Einstellung oder simpler Unfähigkeit. So entsteht die Paria-Kaste der ABs, Jungmänner oder wie immer wir sie nennen wollen.

    ich muss gleich weinen .... :-o jeder muss sich interessant machen. Frauen auch. Und spielen macht Spaß.. wenn mans kann. Alleine das wäre ein Grund, es zu LERNEN.


    Natürlich muss der Mann handeln, umwerben, das war schon immer so und wird sich auch nicht ändern. Und der, der am besten wirbt, gewinnt, logisch.

    Zitat

    Die Frau ist der mögliche Gewinn, der Mann hat zu landen- so simpel ist die ganze Rechnung. Soll heißen: Wer sich für die Kontaktaufnahme nicht sonderlich bemühen muss (was wohl auf die meisten Frauen zutrifft), wartet ab was das Gegenüber zu bieten hat.

    stimmt so nicht. DAs mag bei Frauen im besten jugendlichen Alter zutreffen, in meinem Alter aber nicht mehr. Da muss ICH mich bemühen, weil lohnenswerte männliche "Objekte" rar sind.

    @ striptease:

    "nein. man muss sich nicht interessant machen, man muss interessant sein. als mensch, mann, person..


    man muss eine konversation führen können, aussehen, sich anziehen können, gewisse etikette-regeln einhalten können... dann kann man die absichten haben, die man will... wenn man im ersten gespräch einfach nur langweilig ist oder sich dumm anstellt, dann möchte man den mann auch nicht wieder sehen, denn irgendwann wird man ja noch mal mit ihm reden müssen "


    Nun, was du hier beschreibst ist doch nichts anderes als der äußere Schein. Auftreten, Konversation, Kleidung, Manieren...alles Faktoren die darauf abzielen, zu beeindrucken, und nicht zwangsläufig den interessanten Kern widerspiegeln. Ich rechne dies alles noch zur äußeren Fassade.


    "das ist es immer. allerdings verkennst du da einen entscheidenden punkt.


    es gibt frauen, die sich auf den ersten blick nicht bemühen müssen. aber sie bemühen sich, glaub mir im fitnessstudio, vor dem spiegel, beim einkaufen, im solarium, bei diäten, mit haarkuren, maniküre usw"


    Da verkennst du aber, dass dies auf den Mann genauso zutrifft (siehe deine genannten Anforderungen). Bloß kommt halt noch dazu, dass der ganze Rest ebenfalls am Mann hängen bleibt.


    "diejenigen, den auch das nichts nützt, bemühen sich auf andere weise, das ist dann die mauerblümchen-kaste, die ihr jungmänner aber nicht haben wollt, denn ihr wollt ja "was besseres" "


    Okay, da geb' ich dir Recht. Allerdings ist das Mauerblümchen eben nicht der weibliche Gegenpol zum erfolglosen Mann. Als Mann kannst du durchaus ein akzeptables Äußeres aufweisen- der Erfolg wird dennoch ausbleiben, wenn du den übrigen Anforderungen nicht genügst.


    "nur lehnen sich die frauen nach getaner arbeit zurück und sagen sich "ich hab für die fassade meinerseits alles getan, nun bist du dran"


    das heißt aber nicht, dass der man als macho-arschloch daher stolzieren soll"


    Genau DAS provoziert Frau aber mit derartigen Anforderungen. Machos sind ein Resultat des weiblichen Narzissmus, genauso wie die Existenz williger "Schlampen" auf die Geilheit der Männer zurückzuführen sind.


    Dein erster Satz fasst übrigens meine Aussagen Frauen betreffend sehr passend zusammen.

    hans

    ich habe das äußere nie verneint. aber es ist immer wichtig.


    es ist mir wichtig, dass mein langjähriger beziehungspartner sich mit mir unterhalten kann und immer noch gepflegt, gutaussehend ist, gut tanzt... da hat sich auch jetzt nichts dran geändert.


    und genauso fließt bereits die persönlichkeit in die erste konversation mit rein, denn wenn der mann drei mal sagt, wie schön das wetter ist und ansonsten von nichts eine ahnung hat, dann will ich ihn auch nicht.


    denn zur guter konversation gehört eine annähernde allgemeinbildung und die meinung, die der mann dann bekundet, zeigt mir auch seine ansichten.


    von den männern wird ein gewisser aussehensgrad erwartet, aber letztendlich ist immer noch die meinung "der mann muss nicht schön sein" verbreitet.


    außerdem müssen frauen genauso umwerben, wenn sie jemanden ins auge gefasst haben.


    macho ist kein resultat des weiblichen narzismuss' sondern einfach nur eine charakterform.


    außerdem schließt es sich doch grundsätzlich aus, denn ein macho hält zwangsläufig sehr viel von der eigenen wenigkeit, da ist wenig platz für fremdbewunderung.


    man sollte das ganze zwischengeschlechtliche nicht so verkrampft ernst nehmen.


    diese frauen, die "passiv" sind, sind es einfach, weil sie es nicht um jeden preis wollen, brauchen..


    klar ist da die männliche geilheit, aber allein aus geilheitsgründen kriegt man die wenigsten frauen, da muss mann schon mehr bieten, als "hier bin ich, ich will dich" ;-)


    lg

    @ Sonnenwind:

    "Einspruch. Spiel ist Emotion ist Spaß. Gehört alles zusammen. Das kann man natürlich nur verstehen, wenn man es beherrscht."


    Einspruch abgelehnt. ;-D Man kann genauso gut spielen, ohne Emotionen zu empfinden (oder wieso denkst du gelingt es dem Aufreißer,manche Frauen mit vorgeheucheltem Interesse ins Bett zu zerren?)


    "JEDER entscheidet AM ANFANG nach dem Äusseren. Wer das leugnet, lügt. "


    Jein.Ich spreche ja nicht vom Aussehen, sondern eher vom Auftreten, dem Vorgang der Kontaktaufnahme. Es geht mir einfach darum, dass zuviel von anfänglichen Schein abhängig gemacht wird. Es ist nicht die Art und Weise, wie ich mich Menschen nähern will- was ich suche, finde ich ohnehin nicht in den ersten Momenten. Diese sind daher für mich auch nicht entscheidend (für die meisten Frauen leider schon). Es geht auch nicht darum, ob man das Gegenüber mit dem ersten Blick einschätzt oder nicht, sondern um das was folgt, sprich die Bemühung, die am letztlich Mann hängen bleibt. Darauf wollte ich hinaus, und du gibst mir ja auch Recht:


    "Natürlich muss der Mann handeln, umwerben, das war schon immer so und wird sich auch nicht ändern. Und der, der am besten wirbt, gewinnt, logisch."


    Das ist der Kern. Hieraus resultiert die ganze Misere- der Frust des Mannes, das "Arschloch-Verhalten", die Enttäuschung der Frau, das vergebliche Warten auf Mister Right, das An-den-Falschen-geraten ect. Es ist alles eine Frage des Narzismus, der die Sehnsucht nach Liebe Stück für Stück verdrängt hat. Auch wenn es vielen Frauen nicht bewusst ist- hier liegt ihr Problem.


    "ich muss gleich weinen ... jeder muss sich interessant machen. Frauen auch. Und spielen macht Spaß.. wenn mans kann"


    Hm, eigentlich benötigt es erst der persönlichen Konfontation, um Frauen zum Weinen zu bringen. Ich steigere mich ;-D


    Und nein, Frauen müssen sich nicht in dem Maße interessant machen wie Männer- ihr habt's nunmal leichter, zu Sex oder Beziehungen zu kommen, das wirst du wohl kaum abstreiten (okay, die Prostitution ist mir wohl zugänglicher als den meisten Frauen...)


    "stimmt so nicht. DAs mag bei Frauen im besten jugendlichen Alter zutreffen, in meinem Alter aber nicht mehr. Da muss ICH mich bemühen, weil lohnenswerte männliche "Objekte" rar sind. "


    Nun, dann warte ich am besten noch zehn Jahre und darf mich dann mit beziehungstraumatisierten Frauen rumschlagen, die in Erfahrung ihrer schwindenden Schönheit gezwungen sind, ihren Märchenturm zu verlassen? Nix für ungut. :-)

    wenn ihr es wirklich für so scheiße und niveaulos haltet, als völligen schwachsinn, dann geht doch nicht drauf ein. ihr geht drauf ein, schenkt ihm aufmerksamkeit, und das wäre ja genau das, was euer feinbild (ein super mcho) will. ihr hättet verloren.


    Aber wenn ihr hier drauf eingeht, versucht das mieß zu mchen, scheint er damit ja irgendwas getroffen zu haben, was verteidigt werden will.

    @unbreakable:

    Danke für deinen Post!


    Auch wenn der Text wohl übertrieben ist, denke ich, dass viele richtige und absolut typische Fakten drin sind, die aber von der mehrheit nicht gerne gesehen sind, wie mir scheint ;-)

    again - someone - else

    ignoranz ist kein merkmal, das einen diskussions-forum-user auszeichnet.


    wenn jemand etwas zu sagen hat, dann wird er als MENSCH mit eigener meinung auch beachtet.


    um mal ein krasses beispiel zu nennen:


    nur weil man einen pädophilen-faden nicht ignoriert, heißt es nicht, man fühlt sich irgendwo selbst betroffen oder meint, die zuneigungen in diesem faden wären vertretbar.


    lg

    Zitat

    dass viele richtige und absolut typische Fakten drin sind, die aber von der mehrheit nicht gerne gesehen sind, wie mir scheint

    natürlich sind da fakten drin.


    wenn ich einen text über schlagende männer verfasse, werden es auch fakten sein.


    über väter, die kinder missbrauen - auch fakten.


    lesbische frauen - auch fakten.


    aber alles einzelfakten. persönliche erfahrungsfakten. keine fakten, die eine allgemeine sicht erlauben.


    lg

    @ Striptease

    "denn zur guter konversation gehört eine annähernde allgemeinbildung und die meinung, die der mann dann bekundet, zeigt mir auch seine ansichten."


    Das ist ein Irrglaube. Konversation ist eine Frage der Eloquenz, des rhetorischen Geschicks, und hat nichts mit Bildung zu tun (bzw. nur am Rande). Was glaubst du wieviele gebildete Menschen es gibt, deren Konversation einfach an der Unsicherheit scheitert? Ich könnte mich desweiteren sicherlich mit dir Stunden lang über Kunst und Kultur unterhalten- werde ich dadurch für dich etwa mehr zum Mann?


    "außerdem müssen frauen genauso umwerben, wenn sie jemanden ins auge gefasst haben."


    "nur lehnen sich die frauen nach getaner arbeit zurück und sagen sich "ich hab für die fassade meinerseits alles getan, nun bist du dran"


    Bemerkst du den Widerspruch? Oder besteht "Umwerben" für dich nur im aufreizenden Augenaufschlag? Da geb' ich dir Recht- das reicht wohl tatsächlich aus.


    "man sollte das ganze zwischengeschlechtliche nicht so verkrampft ernst nehmen.


    diese frauen, die "passiv" sind, sind es einfach, weil sie es nicht um jeden preis wollen, brauchen"


    Schon klar, dass das als selbstverständlich empfundene und erlebte nicht denselben Reiz ausstrahlt wie das scheinbar unerreichbare, hier liegt eben die Differenz zwischen weiblicher und männlicher Perspektive. Der Vorschlag es nicht verkrampft anzugehen ist sicher an sich richtig, entbehrt aber aus dem Mund einer Frau nicht einem gewissen Hohn, auch wenn dies wohl nicht in deiner Absicht lag.