@G.W. von Rue

    Zitat

    Mir ist nach wie vor nicht klar, was der Betrogene zu //erleiden hat, wenn er NIE davon erfährt

    Wie ich schon sagte: derjenige, der betrügt, weiss es doch!


    Und für den kann der Seitensprung nicht ohne Auswirkungen und Folgen bleiben - denn wenn die Sache so "unwesentlich" oder "unbedeutend" wäre, würde sie weder ein solches "Verlangen" verursachen, noch wäre es dann nötig, "verheimlicht" zu werden.


    Ausserdem - wer sagt überhaupt, dass der betrogene Partner nicht selbst auch so sachlich mit dem Thema umgehen würde?


    Wieso traut man ihm nicht soviel "Substanz" zu, dass er das akzeptieren und mit den Umständen zurechtkommen und leben kann?

    Zitat

    Ich frage mich, ob das Verschweigen eines Fehltrittes wirklich immer einzig im eigenen Interesse des »Täters« geschieht?

    M.E. schon - auch wenn es sicher Rechtfertigungsversuche a' la "... um die Beziehung zu retten ..." oder "... um den Anderen nicht zu belasten ..." gibt?


    Folgendes Beispiel:


    eine ganz normale, langjährige Ehe - mit dem üblichen "lieben" und "ehren" und selbstverständlich auch Treue!


    Sexuelle Normalität: Routine, Alltag, Langeweile, aber auch Angst vor Veränderung und möglichen negativen Konsequenzen, auch in Bezug auf alle anderen Bereiche des Zusammenlebens - und irgendwann von einem der beiden ein Seitensprung.


    Lassen wir mal den Katzenjammer am nächsten Morgen beiseite;


    jetzt folgt doch die m.E. wesentliche Entscheidung:


    ist die Beziehung gefestigt genug, das Thema zu bewältigen?


    Sind der Partner und die Ehe wichtig genug, was dafür zu tun?


    Oder geht man den eigentlichen Problemen erneut aus dem Weg - aus Angst vor Veränderung und möglichen negativen Folgen auch für alle anderen Bereiche der Beziehung?


    Ein häufig zu findendes Szenario sieht doch jetzt so aus:


    [i]"sie/er ist doch glücklich so, wie es jetzt ist - warum soll ich dann dieses Glück belasten oder gefährden - es hat ja nichts mit unserer Ehe und unserem übrigen Leben zu tun - es ging doch nur um Sex, der ihm/ihr doch sowieso nicht wichtig ist."//


    Oder meinetwegen auch:


    //"Ich will meinen Partner nur mit den Dingen belastet, von denen ich überzeugt bin, dass der sie wissen muss - die anderen behalte ich für mich, weil ich abwägen und die richtigen Dinge auswählen kann.


    Ich will auch, dass jeder seinen eigenen kleinen privaten Bereich hat. Ich möchte nicht gläsern sein und kein offenes Buch. Meinem Partner gestehe ich das natürlich auch zu, z.B. in Form seiner regelmäßigen Bridge-/Skatrunde "//;-D


    Aber wenn dem so wäre, könnte man ja auch beichten:


    "unsere Ehe ist ganz toll, alles ist perfekt: Kinder, job, Häuschen, Autos, Urlaubsreisen - nur der Sex is a bissle langweilig, das weisst du ja selber; und weil dir das nicht so wichtig ist, poppe ich jetzt mit einem/einer anderen. Das tue ich übrigens auch für dich, weil du dich dann nicht mehr unter Druck gesetzt zu fühlen brauchst - und für unsere Ehe ist das auch besser, weil ich dadurch schon viel ruhiger und gelassener bin."

    Der letzte Punkt, Helena, ist sicher einer, der da mit reinspielt.


    Wenn es mir selber gut geht, aus welchem Grund auch immer, kann ich meinem Partner mehr geben.


    Der vorletzte Punkt kommt mir ein wenig zu ironisch rüber. Ansonsten, ja, so kann das durchaus sein, warum auch nicht.


    Nachdem das allerdings eine Anspielung auf mich war, möchte ich dir sagen, dass mein Mann nicht Bridge spielt.

    Helena 75

    Zitat

    Wie ich schon sagte: derjenige, der betrügt, weiss es doch!

    Diesen Einwand habe ich schon beim ersten Mal nicht verstanden |-o Logisch weiß der Fremdgänger, dass er fremdgegangen ist. Meine Frage ist doch aber: Was hat der Betrogene zu erleiden, wenn er nie davon erfährt?


    Man kann sich natürlich darüber streiten, ob der Fremdgänger durch sein schlechtes Gewisses belastet wird und sich das automatisch nachteilig auf die gesamte Beziehung auswirkt :-/ Mir geht es allerdings um ein Szenario, in dem der Fremdgänger sein Schweigen als richtig erachtet und nicht weiter davon belastet wird.


    Also?


    Es bleibt für mich dabei. Wenn der Betrogene nichts vom Seitensprung erfährt und der Fremdgänger mit seinem Schweigen klarkommt, dann hat der Betrogene definitiv nichts zu erleiden.

    Zitat

    Und für den kann der Seitensprung nicht ohne Auswirkungen und Folgen bleiben - denn wenn die Sache so "unwesentlich" oder "unbedeutend" wäre, würde sie weder ein solches "Verlangen" verursachen, noch wäre es dann nötig, "verheimlicht" zu werden.

    Ein Seitensprung muss doch kein Resultat eines langen, unbändigen Verlangens sein. Ich hatte ja schon hinreichend dargelegt, wie schnell es »passieren« kann. Ein kleiner Flirt, prickelnd und aufregend. Keine »große« Sache.

    Zitat

    Ausserdem - wer sagt überhaupt, dass der betrogene Partner nicht selbst auch so sachlich mit dem Thema umgehen würde?

    Das kann natürlich sein und deshalb muss es jeder individuell abwägen. Mir ging es nur um das pauschale: »Wer betrügt ist ein Charakterschwein«.


    Auf die übrigen Ausführungen deinerseits möchte ich erstmal nicht weiter eingehen, da sie mir etwas zu »spitz« formuliert sind. Nichts für ungut @:)

    >

    Zuverlässigkeit

    Freundschaft


    Liebe


    Zärtlichkeit


    **Verlässlichkeit


    Vertrauen**


    Sicherheit


    Humor


    Interesse <<


    Es hatte schon durchaus seinen Grund, weshalb ich das April gefragt habe!;-)


    Aber gut, von mir aus:


    wenn nicht beim Sex, für welche Bereiche sollen denn dann

    Zuverlässigkeit, Verlässlichkeit und Vertrauen

    gelten:


    für den wöchentlichen Einkauf, das regelmässige Einkommen oder das abholen und beaufsichtigen der Kinder, oder was?


    Und wieso sollen diese Eigenschaften ausgerechnet für Sex


    nicht gelten?


    Oder anders gefragt:


    wenn diese Eigenschaften für Sex nicht gelten - was berechtigt dann noch zu der Annahme oder Hoffnung, dass sie in anderen Bereichen wirksam werden könnten?


    Interesse?


    Ist das D.E. wirklich ein Zeichen von Interese, wenn sexuelle Themen verdrängt oder negiert werden?


    Also ganz ehrlich: bei einem Satz wie


    "Schatz, ich poppe mit einer Anderen! Ich habe dir das bisher nur nicht gesagt, weil ich ein Interesse an deinem Wohlbefinden hab und dich damit nicht belasten wollte"


    würde ich mich jedenfalls nicht wirklich gleichberechtigt oder ernstgenommen fühlen!%-|


    Liebe?


    Was hat es mit Liebe zu tun, jemanden zu betrügen und zu verarschen?


    Sein kleines Kind kann man lieben ... und vor der bösen Welt dadurch beschützen, dass man es vor schlechten Nachrichten bewahrt!


    Aber einen gleichberechtigten Partner?:-/


    o.k. - hat halt jeder sein eigenes Verständnis von den Dingen und sicher auch unterschiedliche Erwartungen und Ansprüche:=o


    Freundschaft und Humor ?


    Schön und gut, wem das bereits als Basis für eine Lebensgemeinschaft reicht ... %-|

    G.W. von Rue

    Zitat

    Der Punkt interessiert mich immer noch. Ich frage mich, ob das Verschweigen eines Fehltrittes wirklich immer einzig im eigenen Interesse des »Täters« geschieht?

    in wessen interesse sonst solls denn sein, wenn nicht im interesse des täters?? stell dir doch vor, daß du betrogen wirst und zu den menschen gehörst, die es wissen wollen.. also - dein interesse...meint der täter, daß es besser ist, daß ers dir nicht sagt, dann ist es wohl sein interesse...was er noch macht ist dich entmündigen, wie socrates schon geschrieben hat..

    Zitat

    Es bleibt für mich dabei. Wenn der Betrogene nichts vom Seitensprung erfährt und der Fremdgänger mit seinem Schweigen klarkommt, dann hat der Betrogene definitiv nichts zu erleiden.

    das ist für mich utopie. soe in mensch hat sicher nicht nur in bezug auf sexeleln betrug eine missachtung meiner wünsche..niemand, der wirklich in allesn bereichen des lebens gefestigt ist, wird ein einziges mal in sienem leben fremdgehen und es nie wieder tun...das machen menschen, die in weit mehr diengen unsicher sind..würde es diesen utopischen zustand aber wirklich geben, dass ein absolut integrer und gefestigter charakter einmal für ein paar stunden austickt und sonst nie wieder, dann soll ers wirklich für sich behalten..aber nochmal: für mich ist das utopie..

    Melete

    Zitat

    in wessen interesse sonst solls denn sein, wenn nicht im interesse des täters??

    Ich meine eben: In manchen Fällen auch im Interesse des Betrogenen. Ich will April66 jetzt nicht permanent als Beispiel »benutzen« (@:)|-o), aber sie schrieb ja zum Beispiel, dass sie zwar verzeihen, aber eben nicht vergessen konnte. Die Bilder ließen sie nicht los.


    Hätte sie nie davon erfahren, dann hätte sie auch nicht mit den Bildern zu kämpfen gehabt.

    Zitat

    was er noch macht ist dich entmündigen, wie socrates schon geschrieben hat..

    Ja, das mag durchaus sein, aber ich frage, was der Betrogene zu erleiden hat. Er weiß ja nicht, dass er hintergangen wird/wurde. Er erfährt weder vom Seitensprung, noch davon, dass er »entmündigt« wird.

    G.W. von Rue

    Zitat

    Ja, das mag durchaus sein, aber ich frage, was der Betrogene zu erleiden hat. Er weiß ja nicht, dass er hintergangen wird/wurde. Er erfährt weder vom Seitensprung, noch davon, dass er »entmündigt« wird.

    also ich würde verdammt viel darunter leiden,wenn mein mann meine wünsche missachten würde..den würde ich stapeln :(v:(v

    G.W. von Rue

    noch einmal:

    Zitat

    Würdest du nicht Du wüsstest es ja gar nicht

    klar würde ich das erfahren das ... ein betrüger ist doch in seinem ganzen alltag unsicher und missachtet doch mehr als diesen einen punkt...mag ja sein, dass helena es etwas überspitzt formuliert hat, aber ein betrüger ist eben nicht mal für einige stunden ein betrüger und sonst der selbstichere mensch und in allem anderen vertrauenswürdig.. das habe ich ja gemeint..der missachtet sowieso auch andre dinge, über die wir uns einig sind, der ist einfach auf anerkennung aus und das auf kosten anderer, vor allem der partnerin oder des partners ..sicher nicht ständig, hat sicher seine netten seiten, aber der hat keine selbstsicherheit und braucht immer wieder imput von außen....