Was sagt denn das liebe Recht dazu :-)

    Erst einmal muss man den Seitensprung begrifflich definieren:


    Seitensprung:


    Die begriffliche Differenzierung reicht vom Seitensprung, über das Fremdgehen, den Ehebruch bis zur ehebrecherischen Beziehung.


    Ethische Bandbreite des Fremdgehens:


    Die ethische Bandbreite des Fremdgehens es ist sehr vielschichtig. Sie reicht von der totalen Ablehnung bis hin zum organisierten Seitensprung. Von der monogamen Ehe, die von lebenslänglicher Treue schwärmt, bis zur sexuell wechselnd stimulierten des Swingerehe.


    Der genetische Seitensprung:


    In biologischer Hinsicht, so sagen die Forscher, sei der vollzogene Seitensprung als ein genetischer Test zu verstehen, ob die Chancen einer Fortpflanzung aufrechterhalten oder verbessert werden können. Schätzungen in Amerika besagen, dass 10% der Kinder nicht von dem Ehemann der Mutter stammen sollen.


    Die steuerlichen Konsequenzen des Ehebruchs:


    Immerhin verwehrt die soziale Pietät, die Kosten steuerlich anzusetzen, die zur Verheimlichung einer ehebrecherischen Beziehung entstehen. Die Finanzbehörden und -gerichte brauchten bis zum obersten Gerichtshof, um diese Antwort zu finden.


    Jetzt gehen wir doch einmal ins Eingemachte ;-):


    Der Seitensprung aus juristischer Sicht:


    In rechtlicher Hinsicht leiten die Juristen die Pflicht zur ehelichen Treue aus der Verpflichtung zur ehelichen Lebensgemeinschaft ab, die in § 1353 BGB niedergelegt ist. Zwar wurde der Ehebruch als Scheidungsgrund mit der Eherechtsreform bereits im Jahre 1975 abgeschafft. Dennoch ist er juristisch nicht unbedeutend. So ist es nicht der Ehebruch an und für sich, der das Scheitern der Ehe im Sinne des § 1565 BGB festschreibt. Wohl kann er aber ein Indiz hierfür sein. Keinesfalls ist er ein Härtegrund, der es rechtfertigen könnte, das Trennungsjahr abzukürzen. § 1579 Nr 6 BGB besagt, dass ein Unterhaltsanspruch zu versagen, herabzusetzen oder zeitlich zu begrenzen ist, soweit die Inanspruchnahme des Verpflichteten (also des treuen Ehegatten) auch unter Wahrung der Belange eines dem Berechtigten (also dem untreuen Ehegatten)zur Pflege oder Erziehung anvertrauten gemeinschaftlichen Kindes grob unbillig wäre, weil dem Berechtigten (also dem untreuen Ehegatten) ein offensichtlich schwerwiegendes, eindeutig bei ihm liegendes Fehlverhalten gegen den Verpflichteten zur Last fällt. Ein solches Fehlverhalten ist das Eingehen einer eheähnlichen beziehung zu einem anderen Partner, soweit sie gegen den Willen des anderen Ehegatten erfolgt. Die Beeinträchtigung des Unterhaltsanspruches kann schon nach der Aufnahme eines auf Dauer angelegten intimen Verhältnisses mit einem anderen Partner angenommen werden. Der "einfache" Seitenspruch ist für die Unterhaltsfrage nach der darauf erfolgenden Trennung oder Scheidung also ziemlich irrelevant. Sogar beim dauerhaften oder wiederholten Ehebruch verschärfen sich die rechtlichen Anforderungen noch deshalb, weil das Fehlverhalten einseitig vorwerfbar sein muss. Dies ist zumindest dann fraglich, wenn der andere Ehegatte durch sein Verhalten Anlass gegeben hat, die hohen Anforderungen an die Treuepflicht in Frage zu stellen.


    Der juristische Treueanspruch:


    Dass der Seitensprung ebenso wie der Ehebruch ein Verstoß gegen die eheliche Treueverpflichtung ist, darin sich die Juristen einig. Die Verpflichtung zur ehelichen Treue wird aus § 1353 BGB hergeleitet. Diese Vorschrift betrifft die Verpflichtung zur Herstellung der ehelichen Lebensgemeinschaft. Wenn es einen Anspruch auf Treue gibt, muss es auch einen Anspruch geben, Untreue zu unterlassen. Juristisch kann ein derartiger Unterlassungsanspruch mit einer so genannten Unterlassungsklage geltendgemacht werden. So wenigstens die Meinung einiger Juristen. Andere stehen auf den Standpunkt dass dies bei Ehesachen ausnahmsweise nicht möglich sei, weil es auf diese Weise zu einer Umgehung des Paragrafen 1888 Abs. 3 ZPO kommen könne, der die Vollstreckung der Ansprüche auf die Herstellung des ehelichen Lebens nicht zur Disposition stellt. Auf diese Weise entspricht eher Rechtsmeinung der Übung, wonach derartige Eheherstellungsklagen in der Praxis ohnehin kaum vorkommen.


    Keine Ansprüche gegen den Ehebrecher:


    So wie der Anspruch gegen den Ehegatten auf eheliche Treue juristischer besteht jedoch (nach überwiegender Meinung) nicht durchsetzbar ist, überdies auch keinen Anspruch gegen den Ehebrecher auf Unterlassung der ehelichen Beeinträchtigung. Ansprüche gibt es in dem Umfang, in denen sich Ansprüche gegen jeden anderen Verursacher von Schäden ergeben.


    Erst recht keine Notwehr:


    § 227 BGB gestattet die Ergreifung von Maßnahmen, die zur Verteidigung eines gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff erforderlich sind. Wer in dem Ehebruch den Angriff auf das Rechtsgut „Familie“ sieht, könnte zu einer tätlichen Abwehr des Angriffs veranlasst sein. Die Rechtsprechung sieht den Ehebruch jedoch nicht als einen notwehrfähigen Angriff, weise ich die wäre nicht durch Gewalt schützen ließe. Tatsächlich wird es kaum gelingen, denn zum Lehrbuch breiten Ehegatten durch Gewalt zu seinem Glück zu zwingen.


    ... und kein Schadenersatz:


    Auch Schadensersatzansprüche gegen den fremd gehenden Ehegatten oder gegen den Nebenbuhler werden aus Anlass des Ehebruchs verneint. Das bedeutet, der Ehebruch an sich begründet keinen Anspruch auf Ersatz des immateriellen oder sonstigen Schadens. Ein Schadensersatz entsteht nur dann, wenn eine konkret schadensbegründende Handlung nachweisbar ist.

    Tja, und was sagt der Betroffene/Betrogene:

    Wenn der Seitensprung krank macht


    "Liebeskummer? Das geht schnell vorüber." So oder ähnlich lauten meist die Worte von jemandem, der einen nach der großen Enttäuschung trösten will. Ganz so schnell geht's aber doch nicht. War sogar ein Seitensprung im Spiel, leiden die Betrogenen noch monatelang unter seelischen und auch körperlichen Beschwerden. Das ergab eine Studie des Instituts für Psychologie der Universität Göttingen im Auftrag des Nachrichtenmagazins Focus. "Für die Betrogenen ist der Seitensprung ein traumatisches Erlebnis", so der Leiter der Studie Dr. Ragnar Beer gegenüber der Zeitschrift. Die Göttinger Psychologen hatten über 3300 Männer und Frauen im Durchschnittsalter von 37 Jahren befragt, allesamt Seitensprungopfer.


    Leiden über Monate


    Die Opfer von Seitensprüngen sind nicht einfach nur ein paar Wochen lang ein bisschen traurig. Fast zwei Drittel der Betroffenen klagen über Schlafstörungen, ebenso viele über Konzentrationsschwierigkeiten. Bei etwa der Hälfte kommt es zu Körperreaktionen, wie Zittern oder zu Schweißausbrüchen, sobald sie irgendetwas an den Seitensprung des Partner erinnert. Diese Beschwerden klingen auch nicht so schnell wieder ab: Auch noch nach sechs Monaten litten mindestens 40 Prozent der Befragten.


    Beständig untreu


    Die Studie ergab auch Daten zum Verhalten der Untreuen: Über 40 Prozent der Untreuen gehen länger als einen Monat fremd. Fast ein Drittel betrügt sogar länger als ein halbes Jahr. Klassische One-Night-Stands kommen eher selten vor: Bei 12 Prozent der untreuen Männer und bei nur neun Prozent der untreuen Frauen war der Seitensprung einmalig.


    Mehr als die Hälfte bleibt misstrauisch


    Einmal betrogen, bleibt vor allem Misstrauen zurück: Mehr als die Hälfte aller Betroffenen kontrollieren noch Monate nach dem Fremdgehen ihren Partner. Sie durchsuchen die Taschen, durchstöbern die Post und checken auch das Handy nach Anrufen und SMS-Kontakten. 80 Prozent der Frauen und zwei Drittel aller Männer reagieren übertrieben stark auf jedes verdächtige Verhalten ihres Partners, und das auch noch über ein halbes Jahr nach dem Ereignis.


    Sexuelle Unzufriedenheit


    Unzufriedenheit im Bett scheint das Hauptmotiv für das Fremdgehen zu sein. Das ergab eine weitere Studie, ebenfalls von den Psychologenteam um Beer durchgeführt. Nach dem Warum gefragt, gaben rund 80 Prozent aller Befragten an, ihre sexuellen Wünsche würden im Bett nicht erfüllt. Also hängt eine Partnerschaft auch davon ab, wie gut es im Bett läuft. Beer empfiehlt als Vorbeugung gegen den drohenden Seitensprung, über Sex und intime Wünsche zu reden, damit diese auch wahrgenommen werden. "Bei Langeweile im Bett muss das Repertoire erweitert werden, aber genau darüber wird zu selten gesprochen", so der Psychologe.


    Abenteuer Fremdgehen


    Bei ihren Ausflügen sind die Untreuen relativ risikobereit. Safer Sex ist für die meisten beim Seitensprung kein Thema: Nur 40 Prozent der Frauen und nur 35 Prozent der Männer schützen sich. Außerdem leben die meisten auch ihre Bedürfnisse voll aus. Bei mehr als zwei Drittel der Befragten kam es auch zu Oralverkehr während des Fremdgehens.


    Auch wieder faszinierend zu sehen, dass so viele Fremdgehen und dann so unglaublich wenige schützen.


    Na das ist doch etwas, ich liebe meinen Partner so sehr, dass ich ihm zuliebe fremdgehe und damit die Beziehung erhalte und dann bringe ich ihm, aus voller liebe zu ihm, noch HIV mit. Wow, der wird sich bestimmt freuen.


    Lang leben die Fremdgeher. %-|:-/

    April

    Zerreissen nicht, aber nachfragen schon:

    Zitat

    werde ich dann unehrlich sein?


    ja

    Warum das? Ich denke, du stellst dir jemanden vor,

    Zitat

    der mich so nimmt, wie ich bin

    Wie kannst du das wissen, wenn du dich ihm durch deine Unehrlichkeit gar nicht zu erkennen gibst? Warum vereinbart ihr nicht einfach eine offene Bezeihung? Dann gibt's auch kein Lügen und Betrügen.


    Es riecht für mich nach der Angst, die Familie zu zerstören, wenn du dich zeigen würdest wie du bist, also die Ehrlichkeit wagen würdest. Angenommen, das machen die anderen Mitglieder ebenso: Das wäre eine Potemkinsche Familie - alles nur Fassade. Trotz allem "nicht wissen wollen" haben Menschen ein Gespür dafür, was eigentlich läuft, vor allem Kinder. Und bei denen bildet sich ein tiefgehendes, unsagbares Misstrauen, das dann in deren Beziehungen weiterleben wird. Keine sehr schöne Vorstellung, finde ich.

    Soeko

    Zitat

    Weil ich dachte, es sei unfair, es nicht zu sagen.

    :)^. Allerdings finde ich, dass "fair" heißt, die neue Abmachung VOR dem Seitensprung zu finden:

    Zitat

    Wir haben jetzt jedenfalls eine neue Abmachung.


    Bis jetzt läuft es ganz gut so. Und da wären wir nicht hingekommen, wenn ich den Mund gehalten hätte. Jetzt dagegen haben wir alle was davon

    Natürlich gibt es keine Garantie, dass es so ausgeht. Aber Angst gebiert eben auch selten gute Lösungen.

    socrates

    Ich habe viel über Deine Beiträge nachgedacht ... :-/


    Und ich möchte Dir gerne mitteilen, dass ich mich über Dich geärgert habe. Warum?


    Du vertritts eine andere Sichtweise als ich, und ich würde mich gerne mit Deiner Position auseinander setzen. Das ist aber nicht möglich, denn Deine Beiträge erschlagen mich. Ich bin nicht in der Lage

    seitenlange Posts am Bildschrim zu lesen. Zu viel!


    Für die Zukunft: bitte kürzere Beiträge, aus denen Deine Thesen und Standpunkte deutlicher hervortreten - so kann ich mich nicht mit Dir auseinander setzen und mit Dir diskutieren!


    Du möchtest gehört werden - aus eigener Verletztheit?


    Auf diese Frage bist Du nicht eingegangen. Schade! Auch wenn es nicht jedermanns Sache ist, sich hier zu offenbaren kann es doch helfen (ich spreche da auch aus eigener Erfahrung).


    Ich wünsche uns allen einen schönen Tag und eine gesittete und anregende Diskussion!

    @ :) *:)

    LovHus

    Zitat

    Allerdings finde ich, dass "fair" heißt, die neue Abmachung VOR dem Seitensprung zu finden

    Weise gesprochen. Wäre natürlich ideal. War aber nun mal nicht so.


    Ob ich wirklich das Richtige getan habe, weiß ich auch nicht. Ich hatte ihr eigentlich mal versprochen, nichts zu sagen, falls sowas mal passieren sollte. Ist es fair, dieses Versprechen zu brechen?


    Mit Angst hat das nichts zu tun. Wovor sollte ich denn Angst haben? Daß sie mich verläßt? Habe ich nicht. Wir kennen uns so gut und es passt eben auch so gut. Wir lieben uns, weißt Du, und wir sind ja beide bereit, uns immer wieder aufeinander zuzubewegen. Wovor also Angst?


    Mir ist durch den Seitensprung eigentlich selbst erst etwas bewußt geworden, was ich zuvor nicht greifen konnte. Hätte ich bei mir selber ein wenig genauer hingesehen, dann hätte ich das Thema auch so anschneiden können: Ohne Geständnis. Und wäre ich noch reflektierter oder was weiss ich dann hätte ich mir auch den Seitensprung klemmen können.


    Ich bin aber ein Mensch. Meine Frau auch, zum Glück. Mit solchen "Übermenschen", wie es sie hier zu geben scheint, könnte ich gar nicht...

    LovHus

    Zitat

    Warum vereinbart ihr nicht einfach eine offene Bezeihung? Dann gibt's auch kein Lügen und Betrügen.

    Menschen entwickeln sich, Beziehungen leben!


    Auch die besten Vorsätze und hehr´sten Moralvorstellungen können ins wanken geraten! (Die Unmöglichkeit einer Zukunftsprognose hatten wir bereits thematisiert!)


    Und damit wäre auch dieses

    Zitat

    Es riecht für mich nach der Angst, die Familie zu zerstören, wenn du dich zeigen würdest wie du bist, also die Ehrlichkeit wagen würdest.

    nicht zwingend gleich zu Beginn einer Beziehung möglich.


    Beispielsweise könnte ich anfangs AV total abgeneigt sein und finde später heraus, dass ich es ganz wundervoll und erfüllend finde.


    Was mache ich dann?


    Ein Forumsmitglied (sry dass ich es nicht mehr parat habe, aber es ist sooo viel gepostet worden) hat hier genau diesen Fall thematisiert: Beziehung o.k., nur sexuell sind die beiden nicht deckungsgleich.


    Muss ich deshalb die Beziehung beenden, anderes Schönes sein lassen? Ich meine: Nein. Muss ich aber meine (vielleicht sehnlichen) Wünsche auf ewig unterdrücken ??und.ggf.unglücklich.werden??: auch Nein.

    soeko1

    Zitat

    Ich bin aber ein Mensch. Meine Frau auch, zum Glück. Mit solchen "Übermenschen", wie es sie hier zu geben scheint, könnte ich gar nicht...

    Schön geschrieben :)^


    Ich möchte sogar sagen, dass ich froh bin in einer Zeit zu leben, wo sowohl Mann als auch Frau auch in sexueller Hinsicht frei und selbstbestimmt sind, nicht a la Mittelalter, wo eine andere Instanz sagte, was gut & richtig ist!

    sokrates

    Zitat

    Hallo soeko1 grüße deine Frau (Seitenwechsel) von mir.

    Habe ich getan, allein die Freude hielt sich in Grenzen.

    Zitat

    Die böse, moralische Instanz ist hier. *schmunzel*

    Von böse hat keiner was gesagt, aber im Ernst: Du scheinst das alles, was Du schreibst, ja wirklich zu glauben. Ist ja auch ok, wenns bei Euch passt. Was ich nicht mag, ist Dein Missionars-Eifer und das sind Deine Endlospostings. Muss ich auch nicht mögen, muss ich auch nicht lesen. Wollts Dich nur wissen lassen.


    Schönen Tag wünsch ich Dir und viele Bekehrungswillige die auf Mammutposts stehen... *ggg*

    4-cookies

    Zitat

    Ich möchte sogar sagen, dass ich froh bin in einer Zeit zu leben, wo sowohl Mann als auch Frau auch in sexueller Hinsicht frei und selbstbestimmt sind, nicht a la Mittelalter, wo eine andere Instanz sagte, was gut & richtig ist!

    Du sprichst uns aus der Seele!


    Unsere Beziehung ist ja in gewisser Weise offen, jedoch passen wir alle schon auf uns auf. Es gibt Regeln. Und die bestimmen wir selber, und zwar so, daß es uns alles damit gut geht. Das ist auch nichts Statisches, wir entwickeln uns weiter, also auch die Regeln.


    Wir sind Menschen und so kann es vorkommen, daß es Regelverstöße gibt. Ob die dadurch besser oder schlimmer werden, indem wir sie "gestehen", kann man nicht pauschal beantworten. Da tickt jeder anders - sowohl die "Regelbrecher" wie auch die "Opfer".


    Wenn ich eins nach unserer kleinen Krise gelernt habe dann das.

    Interessant, was sich hier noch alles getan hat...


    Also bis auch socrates reinkopierte texte, die tu ich mir auch nicht an, sorry...


    Es gibt also noch mehr, die das so leben wie wir,...


    ja gut, wir haben uns vor kurzem mal auf Swingerseiten umgeschaut, rein interessehalber, und uns sogar angemeldet, damit wir mal einen Einblick kriegen, und wir sind fast umgefallen, wie viel Paare es allein in unserer Gegend gibt, die swingen...


    Zählt jetzt swingen eigentlich als fremdgehen? Schon, oder? als Betrügen nicht, weil man macht es ja gemeinsam, aber wenn ich mit einem anderen Mann rummache, gehe ich fremd...


    Wir haben uns wieder abgemeldet, weil es nichts für uns ist, nicht auf diese Weise, aber interessant war das schon.


    Ist es eine Modeerscheinung, dass so viele plötzlich swingen? Oder ist es doch darauf zurückzuführen, dass einige Leute nicht mehr so bereit sind, wie früher, auf sexuelle Lüste zu verzichten und daher auf diese prickelnde Möglichkeit ausweichen?


    aber dazu braucht es viel Vertrauen und Liebe, denke ich, hmmm...


    Und man muss das können, das zuschauen, wie ein anderer mit dem geliebten Partner rummacht.


    Darum wunderte es mich eben, es sind wirklich viele allein bei uns.


    Also diese Lust ist wohl da, nicht mehr so versteckt wie früher, früher ging man dann eher heimlich, heute wohl offener und gemeinsam was ich jetzt besser finde.


    Und natürlich ist diese Lust nicht bei jedem da und bei jedem gleich stark ausgeprägt und dass man ihr wirklich nachgibt, ist ja auch nochmal ein anderes Thema.

    Zitat

    Ist es eine Modeerscheinung, dass so viele plötzlich swingen?

    Geswingt wurde schon in den 20er Jahren... Nur konnte man das damals noch nicht im Internet anonym herumerzählen. Und den lieben Bekannten und der Familie hat man das wohl kaum mitgeteilt. So blieb es über Jahrzehnte eine verschworene Insider-Szene...

    Lieber -socrates-,

    ich habe nun all deine Texte gelesen und mir stellt sich eine Frage.


    WAS willst du damit bezwecken/aussagen?


    Inwiefern soll uns beispielsweise der Gesetzestext dienlich sein?


    Ich habe wahrlich nichts gegen Quellen, die zur Untermauerung einer Argumentation zitiert werden. Nur sehe ich in deinen letzten Beiträgen 90% Fremdtexte (teilweise ohne Quellenangabe @:)) und 10% sarkatische Kommentierung. Ich nehme das zur Kenntnis, denke aber zugleich: »Und weiter?« ???


    Mir fehlt die Eigensubstanz. Die Aussage, die von dem User socrates transportiert werden soll. Hilf mir ein bisschen auf die Sprünge, in dem du hinter deinem Textarchiv hervor schaust und dich als »mündiger« (;-)) User präsentierst, der selbst formulieren kann, worum es ihm geht :)*

    LovHus

    Zitat

    Trotz allem "nicht wissen wollen" haben Menschen ein Gespür dafür, was eigentlich läuft, vor allem Kinder. Und bei denen bildet sich ein tiefgehendes, unsagbares Misstrauen, das dann in deren Beziehungen weiterleben wird. Keine sehr schöne Vorstellung, finde ich.

    Wie kommst du darauf, dass Kinder das spüren? Ich glaub, Kinder spüren die Stimmung der Eltern, Unzufriedenheit, Angespanntsein und natürlich auch Glück, Gelöstheit. Ich bin sicher, dass nehmen Kinder wahr, aber wodurch diese Gefühle im einzelnen ausgelöst werden? Ich denke nicht.

    Claudsia

    Zitat

    Oder ist es doch darauf zurückzuführen, dass einige Leute nicht mehr so bereit sind, wie früher, auf sexuelle Lüste zu verzichten

    Ich denke JA!


    Und - wie weiter oben geschrieben - ist mir dieses lieber als wie es früher gewesen sein mag ...


    G.W. von Rue

    Zitat

    Quellen [...]teilweise ohne Quellenangabe [...] Mir fehlt die Eigensubstanz. Die Aussage, die von dem User socrates transportiert werden soll.

    Wieder einmal @:) sooo schön auf den Punkt gebracht.


    Auf die Antworten bin ich gespannt ... :)D