Teil 2

    Zitat

    In den Puff gehen...

    Ich habe mir auch schon so manchen Gedanken darueber gemacht aber alleine schon der Gedanke "Verhandlungen" ueber "Handlungen" fuehren zu muessen reicht aus das sich bei mir rein g-a-r- n-i-c-h-t-s mehr bewegt.


    Und auf diese Blamage kann ich getrost verzichten !

    Auch hier zeigen sich wieder Deine "pathologischen" Faehigkeiten genau den Punkt zu erkennen. Ich behaupte mal


    in jedem Leben eines Jungmannes kam eine Situation vor mit der "Er" eine Weile, wenn nicht sogar fuer immer,


    nicht klar kam. Und der eine sagt sich eben "was solls" und der andere hat eben daran zu knabbern ohne das er


    oft selber weis wieso. Abgesehen davon frage ich mich sowieso ab wann diese "Midlife Crisis" denn kommen soll.


    Meine geht jetzt schon seit ich 30 war ... also seit 9 Jahren.

    einfach grandios !! Bravo

    Zitat

    ... Nein, also über die Freund-Schiene kann man's vergessen, und bei einer Freundschaft zieht der Mann immer


    den kürzeren. Wie bei Harry und Sally: Männer und Frauen können keine Freunde sein, immer kommt der Sex


    dazwischen. Dieser Satz allein hat einen Oscar verdient, finde ich.

    Damals als ich mir den Film zum ersten mal anschaute musste ich auch uber diesen Satz nachdenken. Inzwischen


    habe ich ihn fuer mich aber relativiert "Frauen (zu denen Mann sich sexuell hingezogen fuehlt) können keine


    Freunde werden"


    weiter in Teil 3

    Teil 3

    Zitat

    Das stimmt, ein Jungmann würde lieber sterben als von sich aus aus seiner Haut steigen.

    auch hier wieder 100 Punkte

    + 100 Punkte

    + 100 Punkte

    Zitat

    ... Ich denke, daß ich ganz am Anfang die erste kleine Chance verpaßt / verpeilt habe, und sich größere somit


    gar nicht erst ergaben. Eine Konsequenzkaskade.

    Konsequenzkaskade, das Wort muss ich mir merken. Kann man trefender ja gar nicht mehr ausdruecken

    Die Situation ist "etwas" heikler. Erstens arbeiten Ihr Freund und ich (zwar nicht taeglich) zusammen aber es


    kommt vor. Und ein so guter Freund wie ich das frueher mal erlebt hatte war er fuer mich auch nicht. Ich hatte


    schon immer grosse Reibungspunkte mit Ihm. Ich musste dann feststellen das es mir zuviel Kraft abverlangte mich


    da unterzuordnen. Das Sie Ihn fuer mich verlaesst wuerde waere mehr als man von einer "Wunschfee" ertwarten


    koennte. Zumal die beiden seit ein paar Jahren zusammen in einem Haus das sie gekauft haben wohnen. In den


    Jahren in denen wir uns kannten kam es ja nicht mal vor das ich mit Ihr "alleine" nen Kaffe trinken konnte.


    Auch wenn ich nicht das Gefuehl hatte das Er sie nicht alleine weggehen lassen wuerde so bin ich nicht der


    einzige der Ihrer "Wirkung" erlag. Ich habe Ihr zwar in mehreren Briefen (die ich ihr zukommen lies) versucht


    meine Gefuehle zu schildern aber ob Sie wirklich begriffen hat was sie mir bedeutet weis ich nicht.


    Eigentlich ist sie ja auch nicht der Hauptgrund sondern Ihr Freund ... aber das ist eine andere Story. Ich habe


    zwar gedacht das es moeglich waere trotzdem den Kontakt zu Ihr zu halten (wobei ich aber nicht probiert haette


    sie auszuspannen), musste aber lernen das das eine weitere "naive Denkweise" eines Jungmannes ist. Wie sollte


    sowas ablaufen ? Sie muesste Ihm ja sagen das sie sich mit mir trifft ... und selbst wenn wir uns mal


    "heimlich" getroffen haetten haette es bestimmt irgendwer mitbekommen.

    Teil 4

    Zitat

    Manchmal frage ich mich was mehr schmerzt... geliebt zu haben und diese Liebe zu verlieren oder der schmerz nie jemanden gehabt zu haben.


    Diese Frage treibt Jungmänner gegen einsame Singles auf, und das schon länger. Wer hat es besser: Der, der etwas vermißt, oder der, der nicht weiß, was er verpaßt? Ich persönlich denke, der, der nicht weiß, was er verpaßt, hat es schlimmer. Zum einen kann er die Skala des Schmerzes nicht absehen und weiß nicht, was 100% sind, und zum anderen wird er seinen Schmerz von früher wieder spüren, wenn er auch endlich dazugehört, liebt, und diese Liebe dann verliert. Das addiert sich dann, befürchte ich.

    Hier sind wir nicht einer Meinung. Ich sehe es eher so wie ein Drogenabhaengiger einmal von der "Frucht" gekostet braucht man "Sie" immer wieder

    Du bist nicht der erste der mir das sagt bzw. schreibt. Ich weis aber das ich zu keinem Artzt gehen werde. Dann gehe ich eben zugrunde und nehme meinen Stolz mit (mehr habe ich dann aber auch nicht) Ich weis das klingt jetzt nicht sehr ermutigent und es liest sich wahrscheinlich auch noch schlimmer als es ist. Aber ich habe auch "gute Tage" nur sind die eben immer weniger. Viele Freunde hatte ich nie und deshalb ist es umso schmerzhafter das ich mir die wenigen auch noch vergrault habe bzw. mich einfach nicht mehr gemeldet habe. Zugegebenermassen haben die sich aber auch nicht allzu oft gemeldet. Das nehme ich denen inzwischen aber nicht mal mehr so krum. Ich frage mich oft wie man das alles auf die Reihe bekommen soll Freundin (oder Frau), eventuell Kinder und alles was dazu gehoehrt, Beruf, Freunde, etc. Da verwundert es nicht wenn einfach keine Zeit mehr ist sich mal zu melden. Wenn dann auf beiden Seiten noch Schichtdienst dazu kommt ist die Kluft perfekt. Dein Tip mit einem Haustier ist bei mir leider auch nicht umzusetzen. Ich komme mit mir schon nicht zurecht wie soll ich dann mit einem Tier zurecht kommen ? Ausserdem habe ich gar nicht den Platz dafuer.


    Aber alles in allem koennte es einem ja noch viel schlechter gehen gell, ich koennte zb. geschieden sein und ein Gericht haette das Sorgerecht meiner "lieben" Frau zusprechen koennen und ich muesste Allimente zahlen bis mir die Augen rausfallen. Was ist da schon etwas junfraeulichkeit ?

    @ vboy

    Das hier:

    Zitat

    Ich weis aber das ich zu keinem Artzt gehen werde. Dann gehe ich eben zugrunde und nehme meinen Stolz mit (mehr habe ich dann aber auch nicht)

    verstehe ich ganz und gar nicht. Warum verlierst du deinen Stolz, wenn du zum Arzt gehst?? Und ganz abgesehen davon, warum ist dir dein Stolz wichtiger als dein Lebensglück?

    mein Vertrauen in Aertzte ist nicht das beste. Und ich weis beim besten willen nicht wie einem ein Psychiater helfen sollte ausser das es einen haufen Geld kostet und man sein innerstes nach ausen kehrt bei jemanden den man (evtl) nicht leiden kann

    Ist vielleicht ein spezifisches Jungmannproblem...

    Professionelle hilfe hätte ich auch nie in Anspruch nehmen können - obwohl ich im weiteren Sinne sogar selbst in der Branche arbeite...


    Aber auch ich brauchte externe Hilfe - und habe sie bei einer Person hier im Forum finden dürfen.


    Was aber wäre aber passiert, wenn ich diese Hilfe nicht gehabt hätte? Ich fürchte, ich wäre noch immer vollkommen eingeigelt... :-/

    Ich bin durchaus noch Jungmann, aber ich habe eine andere innere Einstellung erworben.


    Ich igele mich nicht mehr ein, sondern ich werde aktiv.


    Und genau das wäre ja wohl auch das Ziel einer Therapie, ich meine, den Aufbau einer Beziehung kann Dir auch kein Therapeut abnehmen, oder? ;-)


    Er kann Dir nur dazu verhelfen, den Willen und die Bereitschaft dazu aufzubauen.

    Zitat

    @ Kitsune


    Das war nicht auf dich bezogen!


    Deine Einstellung finde ich wunderbar!

    dankeschön.


    ich hätte es auch so nicht auf mich bezogen, das hätte auch irgendwie nicht gepasst

    sorry. ich neige nur dazu, mich gerade in sexuellen dingen bewusst möglichst gewählt auszudrücken, weil ich dieses vulgäre schwanz&mumu-gelaber nicht besonders ansprechend finde.


    und ich hab auch selber nicht wirklich den bezug zu dem thema-ich bin bisher noch nie an einen "first one" geraten. klar ist es, wenn man involviert ist, eine sehr emotionale sache, und grade, wenn man bekannte hat, denen es so ging, denkt man auch als frau darüber nach . ich denke auch mal, wenn ich es bei besagten bekannten versucht hätte und bei ihm gelandet wäre (er ist leider recht anspruchsvoll, was frauen anbelangt) hätte ich mich von seiner mangelnden erfahrung (die übrigens nicht der grund war, warum ich es bleiben lies-er wohnte mir zu weit weg, das mit seiner jungfräulichkeit wusste ich zum fraglichen zeitpunkt nichtmal) auch nicht ganz abschrecken lassen-ich hätte es wahrscheinlich nur wesentlich langssamer angehen lassen, mir zeit genommen, person und körper erstmal kennenzulernen, mich langsam vorzuarbeiten (küssen, petting und viiel später erst sex) um mir eben auch meine eigene unsicherheit zu nehmen.


    ich weiss, ihr männer seid in der hinsicht nicht soo schwer zufriedenzustellen, aber gerade wenn frau weiss, das sie die erste ist, möchte sie schon irgendwie, dass es für den partner auch ein besonders schönes erlebnis ist-und darin liegt dann vielleicht auch ein teil der berührungsangst begründet. zumindest, wenn ich von mir auf andere schliessen kann.


    und dann kommt ja noch dazu, dass es einem schon aufs selbstbewusstsein schlägt, dauernd abgewiesen zu werden und erfahrungsmässig nicht mit altersgenossen mithalten zu können. dieses mangelnde selbstwertgefühl und die angst, vielleicht nicht genug bieten zu können, führen ja auch schon zu ner negativen rückkopplung-man strahlt unsicherheit und berührungsangst aus, und das macht den kontakt überhaupt erstmal noch schwerer.

    Zitat

    das mit seiner jungfräulichkeit wusste ich zum fraglichen zeitpunkt nichtmal

    Zitat

    und dann kommt ja noch dazu, dass es einem schon aufs selbstbewusstsein schlägt, dauernd abgewiesen zu werden und erfahrungsmässig nicht mit altersgenossen mithalten zu können. dieses mangelnde selbstwertgefühl und die angst, vielleicht nicht genug bieten zu können, führen ja auch schon zu ner negativen rückkopplung-man strahlt unsicherheit und berührungsangst aus, und das macht den kontakt überhaupt erstmal noch schwerer.

    Widerspricht sich das nicht ein wenig? Wenn Deine zweite Aussage wirklich stimmen würde, dann hättest Du ja schon an der Art seines Umganges bemerkt, dass er Jungmann war, oder?


    Oder ist es es nicht doch mehr so, dass Dein Wissen, jemand ist Jungmann, bei Dir entprechende Blockaden auslösen würde? ;-)

    nein hab ich nicht-hab ihn beim liverollenspiel kennengelernt, und nachdem das bzw auch die schauspielerei im allgemeinem sein hobby ist, war er da auch sehr souverän. ausserdem kommt man ja auch bei den meisten leuten nicht auf sowas-ich hätte es jedenfalls nicht von ihm erwartet. und ne relativ unerfahrene 17-jährige merkt sowas erst recht nicht ;-)


    der letzte abschnitt war auch eher ne these-mir selber geht das zb so, dass ch mich in discos meistens langwele oder nen grossteil der leute unsymphatisch finde-und das straht dann ein arrogant wirkendes "komm mir nicht so nahe" aus. und ich kann mir eben auch vorstellen, das gerade die unsicherheit und angst vor weiteren enttäuschungen, die die diversen betroffenen hier ja schon geschildert haben, zu nem ähnlichen effekt führen könnten.


    klingt doch perfekt logisch, oder ;-) ?

    @ kitsune "komm-mir-nicht-zu-nahe-effekt"

    ja, den "komm-mir-nicht-zu-nahe-effekt" aus unsicherheit, den kenne ich auch von mir. wenn man sich nicht gerade mit freunden in der disco unterhält und deshalb gut drauf ist, sondern allein dort ist oder mal alleine steht, dann kommt es für die anderen wohl so rüber.

    Re: alle (1/5)

    So, da bin ich wieder, kann morgen ausschlafen, also here we go again! Ich bin gespannt, was Ihr so geschrieben habt, denn ich beantworte streng chronologisch, dann erst lese ich weiter...

    @citronyx:

    Zitat

    vielleicht, weil du mich von der wahrscheinlichkeit her als nicht existent betrachtest?

    Nein, keine Spur! Das meinte ich nicht, es ist eher ein Traum, einer echten Jungfrau zu begegnen!

    Zitat

    es sind dinge, die manche als schlimmes manko sehen und andere überhaupt nicht. es gibt unheimlich viele, die die gleichen mankos haben und glückliche oder unglückliche beziehungen führen.

    Du hast völlig recht damit, Du erlebst dasselbe wie wir - nur, daß es eben auf weiblicher Seite noch seltener ist als bei uns. Ist Dir echt noch niemals irgendeiner nachgestiegen? Wow.

    @ dj element of crime

    DJ! Hallo! Bin ich froh, Du bist der einzige, den ich hier noch von "früher" kenne, die ganzen anderen scheinen weg zu sein. Ach, wie ich Johnny Handsome und so weiter vermisse... Aber auch mit den aktuellen Teilnehmern kann man sehr gut schwätzen, es ist fast wie in einer Kneipe mit mehr Leuten an einem Tisch, mehr Disziplin, und das Bier ist auch deutlich billiger!

    Zitat

    Ch kann die JMs nicht verstehen, die sich da strikt weigern wollen, irgendwas an sich zu ändern, seien es Verhaltensweisen oder auch nur das Gewicht. Es geht nun mal auch um Adaption - Captain, du kennst den begriff sicher aus der Biologie und von dem sehr schönen Film. mit den Cage-Zwillingen.

    Du hast schon recht. Nur ist nicht die Anpassung das Problem, es ist die Einsicht der Notwendigkeit selbiger, an der ich nage... (Und der Film war herrlich schräg, ich habe ihn geliebt!)

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    Ganz langsam merke ich, wie sich diese sicherheit vielleicht auch auf andere lebensbereiche überträgt. Ich hab mir vor einiger zeit ein neues Spiel erfunden: Ich sag auf der Strasse zu irgendwelchen mädchen Hallo. einfach so. und oft sagen sie dann auch hallo. Das ist cool.

    Ach, Du bist das! (Nee, quatsch) Ich finde das Spiel eine gute Idee, sollte ich mal ausprobieren. Heute habe ich ein Mädchen angelächelt, und sie hat zurückgelächelt. Dann hab ich ihr nachgeguckt, und sie hat sich doch echt umgedreht... Aber ist dann weitergegangen. Immerhin, ein Anfang.


    Das mit dem sich lösen ist schon unheimlich wichtig. Ich habe ja zwei Jahre in


    der WG gelebt (Buch ist gerade beim Korrekturlesen, dann geb ich es ersten Freunden), ganz alleine und alleinverantwortlich. Das war schon was anderes, das stimmt.

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    an dem ich unter anderem meiner großen Liebe ebendiese gestanden habe. Mit nicht gerade überwältigendem Erfolg

    Au, das ist hart. Das ist echt hart.

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    Der heilige Augustin war natürlich auch immer mit von der Partie... (münchner wissen, was ich meine).

    Der hat mir schon einige schöne Abende beschert und unzählige Abende erleichtert, auch wenn das Erwachen am nächsten Morgen bisweilen eher härter war.

    @ Zottelbär:

    Zitat

    Nein, die sozialadäquate Reaktion wäre, die Gute einfach mal "scherzhaft" zu umarmen und gleich wieder loszulassen, um zu sehen, wie sie reagiert. Kommt dann ein Gegensignal, so geht das Spiel weiter, so sind die Regeln...

    Mein Problem ist, daß ich so groß bin. Dadurch bin ich auch entsprechend kräftig, und ich habe Angst, daß die sanfteste Berührung bei ihr als "zu fest" empfunden wird. Richtig zart kann ich auch sein (wie gesagt, ich hatte zwei Katzen, und die haben sich nie beschwert), aber wenn ich so zart bin, dann wirkt es wieder übertrieben erotisch, denke ich. Das ist bei Männern meiner Größenordnung so eine Sache.

    Zitat

    Wie gesagt, du musst ja nicht gleich nach den T****n grapschen, aber man kann doch mal ganz höflich und unverbindlich nonverbal anfragen.

    Sagt sich leicht... Außerdem gehe ich ihr auf keinen Fall gleich an die Gaudinockerln, dazu bin ich zu schüchtern und das Verhalten wäre zu primitiv. Nein, Hand wäre mir schon genug für diese Dekade.

    Zitat

    Mein Tipp: Wartet nicht darauf, dass die Frauen Euch ansprechen, werdet selbst aktiv.

    Wie, mit "Brauchst Du Feuer, ey?"


    Nee, schon klar. Ist eben nur jedesmal eine stärkere Überwindung. Wenn Du bei jedem Sprung vom 10-Meter Brett einen Bauchplatscher machst, egal, was Du probiert, dann zögerst Du auch irgendwann... Und es brennt schon vorher. (Und das von mir, der sich erst einmal vom 7,50er getraut hat, im Unterhachinger Freibad)

    @ dj element of crime:

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    Man muss dann natürlich deutlich machen, dass man ehrlich ist. Man muss den Ehrlichen spielen! Auch das ist eine Rolle.

    DAS stimmt! So hatte ich es noch nie betrachtet, aber es macht Sinn. Man muß übertreiben, um wahrgenommen zu werden, eine Show machen. Wie traurig. Aber bitte, wenn es sein muß, dann will ich mal loslegen.

    @ jakki:

    Zitat

    Bei dir könnte ich mir auch nicht vorstellen, daß du keine Leute kennen lernst. Ich könnt dir jetzt erzählen, daß die Richtige noch nicht dabei war etc. Aber was bringt dir das?!

    Liebe Jakki, heute fühle ich mich gut, ich hatte ein berufliches Erfolgserlebnis und bin frauenmäßig seelisch stabil gerade. Daher: Du hast recht, sie war noch nicht dabei. Die Frage nur: Warum? Bin ich so ein seltsamer Topf, daß es nur wenige mögliche Deckel für mich gibt? Wahrscheinlich bin ich so eine Paellapfanne aus Villariba... Mit Delle an der Seite!

    Zitat

    Einsam sind alle Menschen einmal. Ja auch die, die Sex haben. Aber deswegen vereinsamt doch nicht die Seele?! Jedenfalls nicht, wenn man sonst Freunde hat wie z.B. Captain Future.


    Auch hinterläßt nicht nur kein Sex haben, Spuren auf der Seele. Es gibt genug Frauen, die nach diversen Erfahrungen/Verletzungen an Körper und Seele keinen Spaß mehr am Sex haben und nichts mehr mit Männer zu tun haben wollen.

    Klar sind die, die Sex haben, auch einsam bisweilen. Mir schießen hier Charles Bukowski (ein primitiver Autor) mit diversen Geschichten und Samuel Shem mit "House of God" (sehr genial!) in den Kopf. Auch bei ihnen hinterläßt das Spuren auf der Seele. Doch im Gegensatz zu uns Jungmännern / -frauen wissen sie ungefähr, wo sie sich befinden, während der gänzlich Unerfahrene mit verbundenen Augen im Londoner Nebel tappt und nichtmal einen Plan hat, in welche Richtung er gehen muß, geschweige denn, wie weit.

    Re: alle (2/5)

    @trashman:

    Zitat

    Sex - vor allem guter Sex - ist nicht "das Normalste der Welt", sonst würde in einem Forum wie diesem nicht so ausgiebig und aufgeregt drüber geschwafelt werden. Leute, die so etwas behaupten, wissen das Besondere an aufregender Erotik offensichtlich schon gar nicht mehr zu schätzen - bedauerlich!

    Doch, ich denke, daß sexuelle Interaktion zwischen Menschen, ohne den ganzen Rattenschwanz von Schuldgefühlen, Über- und Unterlegenheit, Orgasmen, Marathonficks und so weiter, völlig natürlich ist. Die Fliegen treiben es an meiner Fensterscheibe, die Bäume treiben es in meinem Garten, die Bakterien treiben es in meinem Kühlschrank, nur wir Jungmänner, wir treiben es einfach gar nicht. Und das kotzt uns, gelinde gesagt, gewaltig an, wenn man selbst den Fliegen unterlegen ist. Ob das, was kommt, dann gut ist oder nicht, ob es Probleme aufwirft, über die man in einem Forum diskutieren muß oder nicht, das ist alles sekundär. Die primäre Frage, die wir Jungmänner uns stellen, ist: "Was ist nur nicht okay an mir, daß mich drei Milliarden Frauen nicht haben wollen?"

    Zitat

    "Ich finde es betrüblich, wie viele Menschen offensichtlich unvorstellbar einsam sind. Ich meine, so richtig einsam, also ohne einen Einzigen, mit dem sie über ihre Probleme sprechen können."

    Das ist eine ganz klare Konsequenz unserer Gesellschaft. Wir haben hier Leistungsdruck, Leistungsstreben, werden schon zum Konkurrenzdenken erzogen, prämieren in unseren Wettbewerben den Besten und aus Höflichkeit die nächsten beiden auch noch, und da fallen praktisch alle durch das Raster, außer die Besten auf ihrem Feld. Oder die, die sich als Beste aufführen, denn wer kann denn heute noch neutral wertschätzen? "Stars" wie Daniel Küblböck beweisen dies.


    Die Vereinsamung ist eine direkte Konsequenz, denn nur in der Einsamkeit steht man nicht in einem Wettstreit, hat seine Ruhe. Sogar in einer Beziehung muß man sich ständig messen, und sei es nur an Kleinigkeiten.


    Und was ich wichtig finde: JEDER, der hier postet, ist in dem Moment, wo er schreibt, alleine mit sich und mit seinen Gedanken.

    Zitat

    Ohne jetzt auf einzelne Aspekte deiner Beiträge einzugehen: Respekt für so viel Aufrichtigkeit. Derlei Authenzität trifft man hier selten und macht das Lesen selbst dann interessant, wenn man von der eigentlichen Problematik nicht betroffen ist.


    Als Reminiszenz an derlei unverstellter Offenheit leg ich jetzt ersma den Soundtrack deines Nicknames in den Player...

    Das freut mich aber, vielen Dank! Ich habe die CD auch, finde sie nur derzeit nicht. Moment, ich guck mal ob ich es auf meiner HD habe... Jawoll, ein klick, schon geht's los! Ich liebe iTunes! Vielen Dank für Deine Offenheit mir gegenüber!


    Ach ja: Dein Motto gefällt mir.

    @dj element... und trashman:

    Zitat

    kann man auch mal keine rolle spielen? Ich denke die Unterscheidung liegt woanders: nämlich, ob man seine Rolle glaubt.

    Ich denke, diese Diskussion ist dieselbe wie die Frage nach der echten Wahrheit und subjektiver Wahrheit. Es ist wohl wie in der Quantenphsyik: Die Messung beeinflußt das Ergebnis. Was ich damit meine, ist, daß man immer eine Rolle spielt, allein schon, weil Seele und Körper getrennt betrachtet werden und die Seele den Körper benutzen muß, um zu kommunizieren, sei es durch Mimik, Gestik oder Worte. Da ist Schrift noch das neutralste, fällt mir gerade auf.

    Zitat

    Man will nur was verdeutlichen, was eben sonst vor unwichtigeren Dingen in den Hintergrund treten würde.

    Ich denke, daß viele Männer auch schon auf die Schnauze gefallen sind, weil sie etwas vorgegben haben zu sein, was sie nicht waren, um eine Frau zu kriegen. Als sie die Frau dann hatten, mußten sie weiterhin so tun, als hätten sie diese Eigenschaften, um die Frau nicht zu verlieren. Ein lebenslanges Lügenspiel zum Teil. (Zum Beispiel, wenn ein Mann erst mit Mitte 60 zugibt, daß er eigentlich schwul ist. Ist in meiner entfernteren Familie passiert!)