Lancis (4)

    Zitat

    Apropos angreifen: Arrogant war auch deine Reaktion betreffend der Auflösung des Films. Eine Großmutter bekommt der arme, arme Kerl am Ende, wie überaus schrecklich. Um dich zu zitieren: "Cellulite, Hängetitten und Damenbart kommt früh genug" Du bist über 30 und recht vollschlank (höflich ausgedrückt), legst aber solch scharfe Kriterien an? Niemand sieht perfekt aus. Was hast du zu bieten, dass du über eine solche Personen spotten oder sie als minderwertig abtun kannst?

    Ich habe nie gesagt "wie überaus schrecklich" und "der arme, arme Kerl", und den von Dir angeblich zitierten Satz habe ich im Thread zum Film nicht gefunden. Vielleicht könntest Du so nett sein, mir die Quelle zu nennen (er klingt nämlich schon so, als hätte ich ihn gesagt, dann aber in einem anderen Zusammenhang). Was ich in diesem Thread zum Film "Jungfrau, 40, männlich, sucht" tatsächlich gesagt habe, war das hier:

    Zitat

    Nichts gegen Großmütter und Kinder annehmen, aber ich würde es nicht unbedingt als Glücksfall ansehen, wenn ich in dieser Kombination von meiner Jungmännlichkeit erlöst würde, sondern eher als Notlösung.

    Nun eines nach dem anderen. Zuerst die Quelle:


    http://www.med1.de/Forum/Sexualitaet/184200/5/#2478397


    Dann, was ich damit meine: Wenn man in eine erste Beziehung schlittert, dann ist alles, aber auch wirklich alles neu für einen. Da ist einmal der sexuelle Aspekt, man hat Null Erfahrung mit dem anderen Geschlecht, stellt sich völlig lächerlich an und ist garantiert plump wie nochwas. Dann ist da der soziale Aspekt, der sich in zwei Teile gliedert: Zum einen wird man aus seinem kleinen Schneckenhaus gerissen, weil man plötzlich nicht mehr alleine bestimmen kann, wie man seinen Tag verbringt, plötzlich ist jemand da, der Rücksicht verdient und dem man diese auch entgegenbringen möchte. Man muß einen Teil seiner Freiheit aufgeben. Ich denke, daß man das auch überaus gerne tut, man kennt diese Situation aber noch nicht und ist sicher auch in diesem Bereich blutiger Anfänger, der zunächst einmal alles falsch macht und jedes Fettnäpfchen mitnimmt. Zum anderen hat man plötzlich einen erweiterten Bekanntenkreis, denn man wird der Familie des Partners vorgestellt, der Partner hat auch Freunde, Bekannte und Kollegen und so weiter, plötzlich muß man sich gut präsentieren und "bestehen" unter fremden, teils argwöhnischen Augen. Auch hier kann man enorm viele Fehler begehen.


    Wenn man nun seine erste Beziehung in der Jugend hat, dann sind bei beiden Partnern die sozialen Umfelder noch nicht so verfestigt und ausgeprägt (Kollegen gibt es noch keine, zum Beispiel), und meistens überschneiden sich die sozialen Umfelder auch noch (in der Schule oder Uni zum Beispiel). Erst nach Schulabschluß zeigt sich, welche Freunde einem bleiben und welche nicht, so verändert sich das eigene soziale Umfeld. Nach Studium oder Ausbildung kommt ein Kollegenkreis in der Arbeit hinzu, hier gibt es plötzlich ernsthafte Rangkämpfe, das Leben ist ein paar Nummern härter geworden als in der Schule. Wer also in der Schulzeit mit einer ersten Beziehung anfängt, kann seine Erfahrungen zu den Themen persönliche Freiheit, Sich-Präsentieren und so weiter, also den ganzen sozialen Aspekten, schon früh und in einem kleinen, überschaubaren und kontrolliertem Umfeld machen. Wer dahingegen im "echten Leben" mit einer ersten Beziehung anfängt, der kann sich kaum Fehler erlauben, weil der Partner, wenn er (sie) diese ganzen Erfahrungen schon früh machen konnte und so auf völlig andere Weise aufgewachsen, oder besser, gereift ist, gar nicht nachsichtig genug sein kann und selbstverständlich eine ganz andere Meßlatte anlegt. Doch Fehler sind unvermeidlich, dies ist ebenso ein schmerzhafter Lernprozeß für den JM (bzw. JF...).


    Wenn nun eine Frau mit Mitte 40 schon Großmutter ist, dann ist das sicher subjektiv eine großartige Sache für sie, doch einen JM als Partner halte ich für eine total unrealistische Sache. Der JM ist ja nicht nur in sexuellen Dingen unerfahren, sondern ebensosehr in sämtlichen sozialen Aspekten einer Beziehung, und wirkt daher in meinen Augen für eine derart erfahrene und reife Frau ("reif", weil sie halt schon Kinder und Kindeskinder durchgebracht hat, eine großartige Leistung, nicht "reif" im Sinne von "alt und faltig") eher wie ein weiteres Kind als wie ein Partner.


    Ich empfinde diese Situation deswegen als Notlösung, denn ich würde mich wahrscheinlich von dieser plötzlichen Verantwortung total überfordert fühlen. Wenn man Kinder annimmt, dann muß man auch eine Wahnsinnsverantwortung übernehmen, was sicher fast jeder Mann gerne auch tun möchte, aber doch nicht gleich am Anfang des eigenen Liebeslebens. Man stelle sich vor, man kann nicht einfach mal übers Wochenende nach Italien fahren, weil das Kind ja versorgt werden muß. Man kann nicht einfach mal zusammen ausschlafen, weil das Kind in die Schule muß, man kann mit seiner Freundin nichtmal eben Essen gehen, ohne vorher hundert Dinge zu organisieren und so weiter. Ich liebe Kinder, total und wirklich, und daher möchte ich ihnen auch meine ganze Aufmerksamkeit schenken können. Wenn man aber gleichzeitig erste Gehversuche in sexuellen Dingen, erste Erfahrungen in Beziehungsfragen und erste Erfahrungen im sozialem Umbruch durch die erste Beziehung erlebt (und das zu einer Zeit, in der das allein schon ganz schön schwer ist, weil alles so gefestigt ist und man sich ohnehin schon soviel Neues angewöhnen muß), und dann auch noch zusätzlich (Mit-)Verantwortung für Kinder und womöglich Kindeskinder aufbringen muß, sowie den Partner gar nicht für sich alleine hat und man selbst auch für den Partner nicht das einzig wichtige ist, dann ist das meiner Meinung nach zuviel auf einmal für einen JM. Da ich von so einer Situation sicherlich überfordert wäre, möchte ich mir eine Mutter oder Großmutter lieber nicht antun, ebensowenig möchte ich mich einer Mutter oder Großmutter antun, jedenfalls nicht in der allerersten Beziehung. Und deswegen halte ich die von den Filmemachern gewählte Kombination für unglücklich.


    Die mit dieser Kombination wahrscheinlich bezweckte Aussage des Films, daß jemand mit überaus viel Erfahrung jemandem mit überaus wenig Erfahrung noch am allermeisten "beibringen" und ihn so am schnellsten auf einen "normalen Durchschnitt" heben kann, halte ich für oberflächlich und unbedacht. Genauso doof wäre es sicher gewesen, wenn er auch eine alte Jungfrau, wie er selbst eine ist, abbekommen hätte. Aber ein Mittelding, das wäre sicher realistischer gewesen, zum Beispiel eine Karrierefrau, die für Familiendinge keine große Aufmerksamkeit zeigt und die sich dann mit ihm ändert oder so eine ähnliche Lösung.

    Lancis (5)

    Zur Frage des Aussehens: Sicherlich sieht niemand perfekt aus, das erwartet ja auch niemand. Ja, ich bin dick, aber das war's auch schon mit den offensichtlichen negativen Eigenschaften bei mir. Zu den weniger offensichtlichen negativen Eigenschaften bei mir zählt meine Unerfahrenheit und eine gewisse Dickköpfigkeit. Ja und? Ich schlucke ja auch beinahe täglich die Aussagen, daß übergewichtige Männer auf Frauen nunmal nicht sonderlich anziehend wirken und lebe damit. Wieso darf ich dann nicht genauso empfinden, daß Frauen mit Damenbart auf mich eben nicht besonders anziehend wirken? Muß ich jede nehmen, nur weil ich dick bin? Ich weiß, daß ich mit meinem Gewicht sicherlich 95% der Frauen abstoße, und das ist auch okay so. Mir langt ja eine Frau, und für diese langen 5%. Und wenn eine Frau einen Damenbart trägt, dann muß sie sich halt damit abfinden, 95% der Männer damit abzustoßen, auch das ist ja völlig okay. Wir spielen alle nach denselben Regeln. Gut, Cellulite und Hängebusen sind eine andere Sache, denn die sind von der Frau kaum beeinflußbar. Aber das ist halt genauso Pech wie zum Beispiel die Körpergröße bei kleinen Männern oder Aknenarben und so weiter. Doch bis jetzt hat jedes Töpfchen noch sein Deckelchen gefunden, warum darf ich also nicht auch einen gewissen Anspruch haben? Abgesehen davon verlange ich ja gar nichts spezielles von den Frauen. Das sich-verlieben kann man ja ohnehin nicht beeinflussen. Und noch eine Anmerkung: Jeder Mann träumt natürlich nur von den schönsten und makellosesten Frauen, legt in Wirklichkeit aber ganz realistische Maßstäbe an. Die Frauen träumen doch auch von Prinz Eisenherz, nehmen dann aber doch den unscheinbaren Buchhalter mit Halbglatze. Da nehmen wir uns nichts.


    Ich würde an Deiner Stelle also nicht behaupten, ich hätte gespottet oder hätte Leute mit Makeln als minderwertig abgetan.

    Zitat

    Dann diese Gehässigkeit gegenüber anderen Leuten! Eine Person, die anderen Böses wünscht, nur weil diese in einem Bereich erfolgreicher sind, ist eine unangenehme Gesellschaft. Nicht nur das, oft blitzt hinter deinen Sätzen oft die Aussage "Ich bin etwas besseres!" auf. "Jeder dumme Trottel bekommt eine Frau, sogar ein Krüppel, nur ich nicht, was für eine Frechheit!" Meine schlichte Meinung: Lieber ein Gehbehinderter mit einem anziehenden Charakter, als jemand, der mit solch menschenverachtenden Aussagen um sich wirft. Deine Ausdrucksweise geht von Volldeppen und Schweine über Weiber, bis zu "...die Jungmänner sind im allgemeinen nett, gebildet (sie hatten nämlich über die ganzen Jahre, in denen sich andere sich das Hirn rausvögeln, Zeit zum Lesen) ". Ausgerechnet du maßt dir eine angenehme Ausdrucksweise an? Lachhaft.

    Ich wünsche niemandem grundsätzlich etwas Böses, nur in diesem einen letzten Post neulich, da war ich so geladen, daß mir halt die Pferde durchgegangen sind. Und selbst dann habe ich auch nur Durchfall gewünscht, keine Pest, Aids, Ebola, Lepra, Gicht, Kindstode, Unfälle oder abfallende Geschlechtsteile. Du warst sicher auch schonmal so sauer, daß Du jemanden Tod und Teufel gewünscht hast. Das kann jedem mal passieren. Da habe ich überhaupt kein schlechtes Gewissen deswegen.


    Deine Aussage, ich hätte gesagt, daß jeder "Trottel und Krüppel" eine Frau bekäme, nur ich nicht, die Du noch dazu verführerisch in Anführungszeichen setzt, so als hättest Du sie von mir wörtlich zitiert, was Du nicht hast, muß man differenzieren. Ja, ich habe meinetwegen irgendwo gesagt, jeder Trottel bekäme eine Frau. Das habe ich deshalb gesagt, weil ich es auch erlebt habe. Und ich habe es so drastisch gesagt, weil ich geladen bin wegen meiner Situation. Ich kann natürlich nicht für *jeden* Trottel sprechen, aber so wahr ich hier sitze, ist jeder Trottel meiner gesamten Schulzeit oder aus dem Berufsleben noch zu einer Partnerin gekommen. Das mag vielleicht nicht ewig gehalten haben, aber immerhin haben alle ihre Chance gehabt. Okay, wieso nenne ich sie "Trottel"? Natürlich sind alle Menschen gleich, gleich viel wert, gleich schön in ihrer Erschaffung und so weiter, aber es gibt schlicht und einfach Leute, mit denen man nicht kann. Die man nicht aushält. Die man für dumm hält und sich sicher ist, daß sie einen anderen Weg gehen sollten, die es aber nicht tun, selber schuld. Trottel eben. So wie ich aus Deiner Sicht bestimmt auch einer bin, wenn ich an Dein Eingangsstatement erinnern darf. Nunja, und wenn eben solche Trottel etwas bekommen, von dem man meint, es selbst auch (nicht "mehr", sondern nur "auch"!) verdient zu haben, dann ist es doch völlig klar, daß man sich darüber aufregt und redet, wie einem der Schnabel gewachsen ist.


    Und nun zu den "Krüppeln". Ein Schulfreund von mir sitzt seit einem Motorradunfall ein paar Jahre nach dem Abitur im Rollstuhl. Er ist ab dem Hals abwärts völlig gelähmt, kann nur die Oberarme noch bewegen. Er hatte vor dem Unfall eine liebe Freundin, die ist dann auch bei ihm geblieben, nach etwa einem Jahr haben sie Schluß gemacht. Dann vergingen ein paar Wochen oder Monate, und der Schulfreund war plötzlich mit einer neuen Frau zusammen, einer Ergotherapeutin. Ich freue mich sehr für ihn, daß er wieder eine Partnerin hat. Aber es ist ja wohl verständlich, daß man als JM sich fragt, wieso man selber leer ausgegangen ist. Immerhin hat es der Schulfreund im selben "Spiel", mit denselben Regeln, trotz einer unglaublichen Beeinträchtigung, geschafft, wieder eine Partnerin zu finden. Wie gesagt, schön für ihn. Aber ein Rätsel für mich. Das Rätsel ist nicht, daß er eine Frau hat, sondern das Rätsel ist für mich, daß ich keine abbekomme. Du kannst niemandem vorschreiben, aus schierer Toleranz gegenüber Flirt-Nachteilen wie zum Beispiel einer Querschnittslähmung blind zu sein hat. Der Wert des Schulfreundes als Mensch und so weiter wurde zu keiner Zeit auch nur in Frage gestellt. Doch ich nehme mir heraus, das heikle Thema in den Raum zu stellen: Was hat er, das ich nicht habe, was abzüglich einer Querschnittslähmung immer noch dazu führt, daß er offensichtlich deutlich attraktiver ist als ich es bin. Sicher, er ist charakterlich sehr gereift durch diese Erfahrung, das macht viel aus, und man kann uns beide auch nicht direkt vergleichen, ebensowenig die Frau, die zu mir nicht passen würde. Dennoch kann es dem frustrierten JM ja wohl nicht verboten sein, laut über diese Frage nachzudenken. Da muß man ihm noch nicht gleich Menschenverachtung vorwerfen.


    In meinen Augen ist Dein Vorwurf, ich würde mit "menschenverachtenden Aussagen um mich werfen", völliger Blödsinn. Nur weil ich "vögeln" sage und im Affekt "Trottel", "Volldeppen", "Schweine" oder "Weiber", ist das doch noch lange nicht menschenverachtend. Das ist höchstens das Verachten der eigenen Situation. Wenn Du Dich hier im Forum umsiehst, wieviele Leute welche Kraftausdrücke verwenden, solltest Du Dir überlegen, ob Du ausgerechnet mir vorhalten solltest, die falsche Ausdrucksweise zu verwenden. Die Ausdrucksweise, die ich mir anmaße, nenne ich "emotional auf den Punkt". Du kannst auch "pointierter Zynismus" dazu sagen. Wenn Du Dir mit dem Hammer auf den Daumen haust, dann möchte ich Dich auch mal fluchen hören. Dann reden wir weiter. Und wenn Du jetzt immer noch lachen willst, dann lache.

    Lancis (6)

    Zitat

    Ich könnte noch ziemlich lange so weiter machen, aber ich erspare es lieber sowohl dir als auch mir. Die Grundaussage meines Textes dürfte mittlerweile klar sein.

    Ehrlich gesagt ist mir die Grundaussage nicht klar. Dich ekelt an, daß ich darunter leide, keine Frau gefunden zu haben und Du zählst eine Menge Dinge auf, die Du aus dem Zusammenhang gerissen hast und mir nun als "Beweis" vorhälst, obwohl Deine Recherche nicht besonders gründlich gewesen ist. Viele dieser Dinge sind aber auch Interpretationssache, und Du hast natürlich das volle Recht, alles so zu interpretieren, wie es Dir genehm ist. Wahrscheinlich hälst Du mich für einen aufgeblasenen Jammerlappen, der den Arsch - pardon, Popo - nicht hochkriegt, um sein Schicksal in die Hand zu nehmen, und sich stattdessen lieber im Forum ausheult, wie schlecht die Welt doch ist. Da Dich alles rund um meine Person offensichtlich gewaltig ankotzt, fällt Dir nichts anderes ein, als mir hier öffentlich den Kopf zu waschen. Ich frage mich: Wieso hast Du mir keine PN geschrieben, sondern alles öffentlich auf den Tisch gelegt? Wieso hast Du Dir überhaupt soviel Zeit genommen, auf mich und meine Person einzugehen, wenn ich Dir doch eh so egal bin? Hier könnte ich einiges hineininterpretieren, dies auch öffentlich, aber das werde ich schön unterlassen. Denn auf dieses Schlammschlachtniveau ziehst Du mich sicher nicht hinunter.

    Zitat

    Sollte auch nur ein Viertel von den Dingen in deinem Leben durchblitzen, die mir hier unangenehm auffallen, so verwundert mich dein jungfräulicher Status nicht. Kein unlösbares Rätsel. Keine Hexerei. Zumindest aus meiner Sicht (und meines Wissens nach auch nicht aus der Sicht vieler meiner Freundinnen).

    Es ist immer recht einfach, so zu argumentieren. Wer weiß, vielleicht hast Du ja Recht, und ich bin wirklich ein unangenehmer Zeitgenosse? Dann ist meines Erachtens aber Deine "Beweisführung" mißlungen. Ich habe ja die Weisheit auch nicht mit Löffeln gefressen. Ich möchte aber auch nicht, wie schon in einem anderen Post geschrieben, mal eben so alles hinschmeißen und schon wieder von vorne anfangen. Vielleicht ist das hier ja die Phase meines Lebens, in der ich nicht aufgeben darf? Da wäre ein Neuanfang genau das Falsche. Deine Meinung in Ehren, Deine Argumente auch, aber sei Dir bitte bewußt, daß es noch mehr zwischen Himmel und Erde gibt als Deine (oder auch meine, das ist mir klar) Sicht der Dinge.

    Zitat

    Du kannst dich ändern oder darauf beharren, dass du vollkommen in Ordnung bist, so wie du eben bist - das ist immerhin dein gutes Recht. Ehrlich gesagt bezweifle ich zwar, dass sich ohne eine wirklich grundlegende, allumfassende Änderung deinerseits deine Situation verbessert, aber vielleicht hast du ja Glück.

    Ich bin in dieser Sache völlig ratlos. Ich weiß ja auch nicht, was der bessere Weg ist. Deswegen bin ich ja so aktiv im Forum und kaue die Sache ständig durch, weil ich mich wie eine Ratte im Labyrinth fühle. Aber danke für diese Meinung. Der zweite Satz des hier zitierten Ausschnitts hätte übrigens ausgereicht, um Deine Meinung kundzutun.

    Zitat

    Bevor nun eine Trotzreaktion wie "Eine Frau wie dich würde ich ohnehin nie wollen." kommt: Das spielt keine Rolle. Es ist nicht meine Aufgabe dich zu trösten oder dir Ratschläge zu erteilen, das haben bereits genug Leute versucht. Du hast gefragt, hier hast du die ehrliche Antwort einer Frau. Was du damit anfängst, ist nun deine Sache.

    Um ganz ehrlich zu sein, ich wünsche mir eine Frau genau wie Dich. Ich finde es toll, wie Du Dich reingehängt hast, um mir virtuell "eine zu knallen" sozusagen, das ist eine Qualität, die ich sehr schätze. Zumal ich dies aus Deiner Sicht auch noch verdient habe, das verstehe ich total. Daß wir über meine Person unterschiedlicher Meinung sind, ist Nebensache, Du bist eine großartige "Gegnerin", wenn man so will. In einer Beziehung ist es in meinen Augen eine unschätzbare Qualität, wenn beide Partner ihre Unabhängigkeit behalten können und sich ehrlich und fair gegenübertreten können in Meinungsverschiedenheiten. Eine farblose Händchenhalt-Beziehung zweier Ja-Sager interessiert mich nicht. Ich will Pferde stehlen können mit meiner Freundin, und Du bist offensichtlich jemand, mit dem das flutschen würde (mit den Pferden). Und ein feister Streit ab und zu, das bringt doch nur Pfeffer in die Beziehung und dient als Justiermittel für die Partnerschaft. Ich denke, nur so bleibt man auf Kurs. Ich persönlich danke Dir für Deinen Post.


    So, nun habe ich Dir beinahe meinen kompletten Sonntag geschenkt! Aber ich hab es gern getan.


    Einen schönen Start in eine erfolgreiche Woche Euch allen,

    Steffi 83

    Zuerst war ich beleidigt, dann hab ich mir gedacht, daß das genau die Hürden sind, die das Leben einem entgegenwirft und habe mich entschlossen, sie zu meistern. Nochmal mach ich sowas nicht... ;-D


    Ich bin auch nicht sicher, ob ich heute noch irgendwas lese oder antworte, ich glaub, ich flack mich aufs Sofa oder gehe noch aus. Aber Du hast völlig recht, ich hätte auch ins Museum gehen können heute und die Sonne genießen.


    Uff! Schöne Grüße,

    Zitat

    Bist du noch zu retten? In der Zeit in der du das alles geschrieben hast hättest du 10 Frauen kennenlernen können.

    das dacht ich mir grad auch ;-D, ich habs mir ehrlich gesagt nicht angetan das alles zu lesen %-|


    hier dreht sich doch eh ständig alles nur im Kreis...und schon wieder weg bin....

    @CF


    Wie immer sind deine (langen) Posts überaus interessant!

    Zitat

    Und wenn ich nunmal empfinde, daß ich nie zum Zug kommen werde und so weiter, dann spreche ich das auch offen aus.

    Das ist auch richtig so! Und damit hilfst du anderen (einschliesslich mir!), indem sie erkennen, dass sie nicht alleine in ihrer Situation sind. Und die Antworten auf deine Posts finde ich ebenso wichtig und oft hilfreich.

    Zitat

    [...] ich habe nie bestritten, daß es hier Leute mit wesentlich krasseren Problemen gibt, aber was hilft das? Erstens kann niemand aus seiner Haut, das heißt, die eigenen Probleme werden einem immer wichtiger sein als die des Nachbarn.

    Ich würde das mehr als eine Ausrede der anderen ansehen, damit sie sich nicht wirklich mit deinen Problemen auseinandersetzen müssen, wenn du ihnen davon erzählst. Mit dem Finger auf etwas viel schlimmeres zu zeigen, ist eine viel elegantere Lösung als direkt zu sagen "Hey, dein Problem interessiert mich überhaupt nicht". Und du hast völlig recht: Jeder ist sich selbst der nächste. die Frage ist nur, wie offen dies jeweils zugegeben wird. Wenn solche Bemerkungen als Aufmunterung gemeint waren, so zeugt dies nicht gerade von grossem Einfühlungsvermögen des Gegenüber.


    Aber mal zur Abwechslung was ganz anderes: Lies mal die ersten paar Seiten in



    (wie vorhin schon von "justanick" erwähnt). Hier haben wir doch eine Anleitung zum Handeln. Und wenn wir etwas tun, kann uns zumindest nicht der Vorwurf gemacht werden, wir hätten uns nicht angestrengt und nichts versucht. Es muss ja nicht unbedingt deine Traumfrau sein, mit der du versuchst in Kontakt zu kommen. Du kannst doch ungezwungen mal "spielen". Abbrechen kannst du jederzeit, es entscheiden ja beide, wie weit sie es kommen lassen wollen...


    Genau das habe ich jetzt in meinem Fall gemacht. Ich wollte nur sehen, wie sie auf gewisse Aussagen von mir reagiert, und siehe da |-o Ich weiss überhaupt nicht, woran ich bin, geniesse erstmal die Situation (zumal sie auch "mitspielt" und nicht sofort abgeblockt hat, was sie ohne weiteres hätte tun können). Ob es nun zu dem Date wirklich kommt oder nicht und was weiter draus wird, ist doch mal egal (und je länger dieses Spiel nun dauert, desto x:) ).


    Natürlich ist diese Angst da, dass es wieder gleich herauskommt, wie schon immer. Und wenns wieder nicht klappt, dann werde ich wohl wieder auf dem Boden zerstört sein und der ganze Frust kommt hoch. Aber Ich brauche mir dann nicht vorzuwerfen, nichts versucht zu haben und es bleibt die Erinnerung an eine schöne Begegnung.

    @Bergsteiger

    bei dir läuft grad was, das merk ich. Selbst wenns dieses Mal nicht klappen sollte, so hab ich doch das Gefühl, dass Du auf dem richtigen Weg bist. Trau Dich. Mehr als "nein" sagen kann sie doch nicht....


    Ich wünsch Dir viel, viel Glück. Der Blick vom Gipfel ist doch immer wieder unvergleichlich x:)....

    Captain Future

    Mauzl, wenn ich das mache, hab ich da jemanden, der wird eifersüchtig und des möcht ich wirklich net ;-) ;-)


    Ich möchte dir aber sagen, dass ich aus irgendeinem Grund seit langer Zeit wieder einen Post von dir durchgelesen habe (den, unter dem das Knuddeln steht, eben) und plötzlich habe ich dich hervorragend verstanden. Ich nehme an, du hast auf eine andere Art geschrieben als früher :-) und da warst du einem plötzlich näher - früher habe ich nämlich deine Posts meistens bestenfalls angerissen, wenn nicht über-scrollt.


    Ich bilde mir ein, dass ich das mache, bzw. von der anderen Seite betrachtet, dass ich auch lange Posts lese, wenn eine Wahrhaftigkeit darin ist auf irgendeine Art und Weise. Und die ist jetzt vielleicht da und früher nicht oder viel weniger.


    Wenn das so ist, dann tut sich auch bei dir was.


    Viel Erfolg :)D


    A.

    Captain Future

    Zitat

    "Der Grund ist nicht, dass du noch Jungmann bist.


    Weißt Du das? Oder meinst Du nur, das zu wissen?

    Selbstverständlich weiss ich's nicht. Ich bin weder Prophet noch dein Therapeut. Und was immer du an Aussagen über dich nicht annimmst, stimmt für dich nicht. Hilft ja nix. Du selber bist für dich verantwortlich und nicht ich oder sonstwer. Also bitte, lass alles wie es ist.


    Das Einzige, was ich weiss, ist, dass du dich in der Geschichte dieses Fadens in hunderttausenden Worten im Kreis gedreht hast ohne weiterzukommen. Dass du konsequent auf jeden Vorschlag welcher Art auch immer, irgendwas an dir zu tun, mit einer eloquenten Entgegnung, warum das auch nichts nutzen würde, geantwortet hast. Dass du serienweise Dinge als unausweichliche Notwendigkeiten des Jungmann-Seins darstellst, denen Zottelbär, ich und andere trotz langen Teilens dieses Loses erfolgreich entkommen konnten, was eben beweist, dass sie nicht unausweichlich notwendig sind.


    Alle weiteren Schlüsse bezüglich deiner selbst kannst du dann selber ziehen. Ich mische mich da nicht weiter ein.

    lulu

    Ich sollt's nicht schon wieder schreiben, aber bitte, bitte erklär doch mal den armen Jungs die Perlen, die du da verteilst, so dass man sie auch verstehen kann... Hast schon wieder zwei ernsthaft interessierte Nachfrager leer ausgehen lassen (oder habe ich was überlesen? - Naja, geknuddelt haste, immerhin.) :)D

    @ Lewian:

    Was lulu da macht, ist schon ganz in Ordnung. Perlen verteilen gehört zum Spiel - und manchmal will man auch ausschließlich spielen, ohne jede Lust, etwas ernst werden zu lassen.


    Komplimente verteilen und erhalten regt den Stoffwechsel und den Hormonhaushalt an, zudem wird das Selbstbewusstsein etwas aufgepäppelt - ich wüsste nicht, was daran schädlich sein sollte. ;-)

    @Captain Future, @Lancis

    Lancis: Klasse Post!


    Captain Future: Weißt du, woran mich dein langer Antwortpost auf Lancis erinnert hat? Dir hat wohl nie jemand beigebracht, wie man auf Feedback angemessen und richtig reagiert.


    Und bevor du das falsch verstehst, lass mich erklären, wie ich das meine:


    Was du machst, ist dich für jede deiner Aussagen (im Beruf wären es Verhaltensweisen) zu rechfertigen. Das machst du zugegebenermaßen extrem gut. Du schaffst es damit dann wohl meist, die Menschen wieder auf deine Seite zu ziehen. Aber darum geht es bei Feedback nicht.


    "Wahr" ist bei zwischenmenschlichen Beziehungen nicht, wie du etwas tatsächlich meinst. Sondern "wahr" ist nur, was beim Gegenüber ankommt (englisch: perception is reality). Und diese Tatsache gilt sowohl im Beruf als auch im Privatleben.


    Ich hätte auf Lancis' Post so reagiert:


    1) Warum sind meine Aussagen so und nicht anders bei ihr angekommen (Stichwort: nachfragen, wie und warum etwas so bei ihr ankommt)


    2) Was meint sie denn, was ich ändern sollte


    3) Dann überlege ich mir, welchen Teil davon ich annehmen kann und inwieweit ich mein Verhalten so anpasse, dass meine tatsächlichen Absichten klar werden (ich verdrehe mich nicht innerlich, sondern verändere meine Methoden)


    Zum konkreten Thema. Lancis trifft da einen wichtigen Punkt, der dir glaube ich nicht bewußt ist: So, wie sie dich verstanden hat, kommst du wahrscheinlich bei vielen anderen auch an (zumindest hier im Forum, aber das ist hier ja gerade dein "Abbild" aus dem realen Leben). Und Menschen machen sich meistens nicht die Mühe, erst alle Zusammenhänge zu verstehen, bevor sie ein Urteil abgeben (was uns meiner Meinung nach nicht schlechter, sondern eben menschlich macht).


    Durch deine Rechtfertigung änderst du dann vielleicht auf der Vernunftsebene die Einschätzung, die Stimmungslage kannst du kaum noch beeinflussen.


    Denk mal drüber nach.