@ Julien-Matteo

    Zitat

    Nehmen wir mal an, die gesellschaftlichen Regeln, die Dich stören, wären nicht mehr da. Wärst Du dann mit Deinem selbst gewählten Lebensweg glücklich?

    Eine gute Frage. Bin jetzt zu müde um eine Antwort zu finden. Denke morgen darüber nach. zzz

    Zitat

    würden wir denn eine bekommen, wenn wir gut aussehen würden aber die gleiche Art wie jezt auch besitzen würden?

    Es wäre erheblich leichter.


    Gutaussehende Männer haben mehr Erfolg bei Frauen, weil die "wahrgenommen" werden.


    Es heißt doch oft "ist der Typ süß" etc.


    Habe im Freundeskreis einen sehr gutaussehenden Collegen, ihr könnt euch nicht vorstellen, wieviele Frauen schon an ihm Intresse hatten. Dafür musste er nichtmal einen Finger krümmen.


    Ausstrahlung hin und her, wer gut aussieht und sich dessen bewusst ist, wird das auch automatisch ausstrahlen.

    Thema Aussehen:


    Ich denke da sind doch alle JMs, die hier länger unterwegs sind, inzwischen d'accord, dass Aussehen eher zweit- bis drittrangig ist. Misserfolg auf das Aussehen zu schieben, ist eher das Zurückfallen in die Opferrolle, in die Tatenlosigkeit. Als Ausnahme davon sehe ich eine selbstwahrgenommene"Organminderwertigkeit" wie eine TB o.ä., die teilweise einer psychotherpeutischen Behandlung bedarf.


    Ich habe auch so einen Kollegen, der ist "total süß" und die Weiber drehen sich nach ihm um, ohne dass er was dafür tun muss. Seine bisherigen Freundinnen: na ja, eher normal aussehend. Soweit ich weiß, hat er auch damit zu kämpfen, dass er immer als der süße Typ abgestempelt wird. Da kommt dann natürlich auch ne Menge "menschlischer Schrott" an, der Dich plötzlich kennenlernen will. Aber das sind dann natürlich die Luxusprobleme.


    Was soll's: Wir können unser Aussehen nur marginal beeinflussen.

    Zitat

    würden wir denn eine bekommen, wenn wir gut aussehen würden aber die gleiche Art wie jezt auch besitzen würden?

    Klares nein.... meiner Erfahrung nach. Wenn man gut aussieht, hält man sich eben für häßlich.


    Schon dieses "eine bekommen" - als würde nur die Frau darüber entscheiden - kann man doch nicht ohne Bauchschmerzen über die Lippen bringen... für mich klingt da ne gewaltige Selbstablehnung durch.


    Wenn ne Frau also die Initiative ergreift, dann beißt sie sich eben daran die Zähne aus. Diese Selbstablehnung blockiert neben ganz normalen sozialen Verhalten (extrem) wohl auch sexuelle Interaktion (speziell), der "Instinkt" bleibt aus, man ist blind für Signale und so... also die alte Nummer mit dem JM und der Frau aufm Schoß, die wahrscheinlich nur deswegen grad dort sitzt, weil grad kein Platz frei ist. Dann ists ein Ansatz, sich zu fragen, ob man überhaupt will.

    Copper

    Ich habe Schwierigkeiten, dir das zu glauben. Es ist doch so, ein wirklich gutaussehender Mensch (bei beiden Geschlechtern) bekommt von Kindheit an zu spüren, dass er gut ankommt. Es ist ja sogar untersucht worden, das hübsche Kinder von Lehrern mehr gefördert werden und das setzt sich später im Beruf fort. Dass das Nachteile haben kann, lass ich mal außen vor. Mir gehts darum, dass durch diese Bestätigung nie Zweifel an seiner/ihrer Attraktivität aufkommt und er es von Anfang an leichter hat, wenn er dann in das entsprechende Alter kommt. Ich sehe auch nicht ein, warum er sich für hässlich halten sollte, das hängt doch von der Bestätigung der Umwelt ab, die Gutaussehende immer bekommen.

    @ Monika

    Zitat

    Ich habe Schwierigkeiten, dir das zu glauben. Es ist doch so, ein wirklich gutaussehender Mensch (bei beiden Geschlechtern) bekommt von Kindheit an zu spüren, dass er gut ankommt. Es ist ja sogar untersucht worden, das hübsche Kinder von Lehrern mehr gefördert werden und das setzt sich später im Beruf fort. Dass das Nachteile haben kann, lass ich mal außen vor. Mir gehts darum, dass durch diese Bestätigung nie Zweifel an seiner/ihrer Attraktivität aufkommt und er es von Anfang an leichter hat, wenn er dann in das entsprechende Alter kommt. Ich sehe auch nicht ein, warum er sich für hässlich halten sollte, das hängt doch von der Bestätigung der Umwelt ab, die Gutaussehende immer bekommen.

    Denk ich nicht, schon deswegen, weil man körperlich so einige Veränderungen durchläuft, demnach also über die Jahre kein einheitliches Feedback erlebt hat. Und die Selbstwahrnehmung lässt sich eventuell auch von einigen wenigen negativen Stimmen verzerren. Oder einfach nur von fehlender direkter Anerkennung seitens der Personen, von denen man sie gerne hätte.


    Das würde dann ja auch Schönheits-OPs oder zumindest Unsicherheiten bei ohnehin schönen Frauen erklären. Oder eben gutaussehende JM.


    Also Selbstzweifel gehen eigentlich immer. Wenn man keine Methode hat, damit umzugehen, hilft das meiste an Anerkennung auch nicht.

    @ colt

    Also was "Alpha-Tiere" und Durchsetzungsvermögen angeht... ich finde das Thema mittlerweile gar nicht mehr so dringend oder besonders kompliziert. Besteht das mangelnde Durchsetzungsvermögen vielleicht nur darin, nicht zu wissen, ob man etwas überhaupt will? Wie soll man das dann durchsetzen?

    Zitat

    Es ist doch inzwischen bekannt, dass die "Alphatiere" eine Mission haben, Selbstvertrauen ausstrahlen.

    Zitat

    Und genau da schließt sich der Kreis: Man muss (so glaube ich) gelernt haben, Dinge im Leben zu wollen und seinen Willen durchsetzen zu können.

    Vor allem das letztere halt ich für wichtig. Selbstvertrauen auszustrahlen tut erstmal nicht viel zur Sache. Es findet aber von allein statt, wenn man, wie du sagst, bestimmte Ziele/ Motivationen hat und für diese gegenüber anderen einsteht. Das ist wichtig - Strahlung misst man dort, wo sie auftrifft ;-) Also vor allem gegenüber anderen muss man sich behaupten.


    Ein einfaches Negativbeispiel dafür:


    Wenn man sich in ner Gruppe z.B. bei Diskussionen nicht traut, was zu sagen, weil man sich für blöder als die anderen hält - obwohl man was beizutragen hätte - dann überlässt man das Feld anderen, die es in Zukunft unter sich ausmachen, damit zu Entscheidern werden und an Status gewinnen. Man selbst verliert, aber nicht, weil die anderen einen dahin drängen oder die Gesellschaft so blöd ist, sondern weil man sich selbst dort positioniert. Und wenn man sich selbst noch über Leistung und Kompetenz definiert, dann wirkt das umso frustrierender, weil man die eigenen Bedürfnisse nicht auslebt.


    Man hat also jede Menge Spielraum, sich in einer Gruppe zu positionieren, das ist zu einem großen Teil selbstbestimmt.


    Natürlich kann man sich keinen Lottogewinn herbeireden, wie Kwak argumentiert, aber in Statusangelegenheiten geht das schon.


    Es ist schwer, ne Aussage darüber zu machen, ob das bei einem ursprünglich erzieherisch schief gelaufen ist oder ob einem die charakterliche Grundlage dafür fehlt, durchsetzungsfähig zu sein.


    Ich finds nicht mehr allzu schwer. Ich mein, man muss ja auch niemanden fragen, was man will oder tun soll, außer sich selbst. Wenn man weiß, was man will und sich das auch zugesteht, dann macht man das eben. Das beginnt bei vielen kleinen alltäglichen Dingen... man lässt sich nicht von der bloßen Präsenz anderer beeinflussen, man trägt die eigene Meinung bei, lehnt auch mal was ab, man geht in der Kommunikation offensiver mit anderen Leuten um, usw ...


    Introversion kann man ja verschieden interpretieren. Also mit Schüchternheit allein hats nichts zu tun, wenn man sich gegenüber anderen total zurücknimmt. Es spielt wahrscheinlich schon ne soziale Unsicherheit bis hin zur Angst rein.

    @ Julien-Matteo

    Zu deinem Beitrag von gestern Abend.

    Zitat

    Wenn ich das richtig verstehe, lehnst Du gesellschaftliche Regeln wie soziale Kompetenz & Kommunikationsfähigkeit für Dich ab.

    So habe ich das nicht gemeint. Kommunikation ist wichtig und ich weiß auch, dass meine soziale Kompetenz nicht so gut ist wie sie sein sollte. Was mich stört ist, dass um einige Dinge ein unsinniger künstlicher Kult aufgabaut wird. Im Fall der Bewerbung für einen Arbeitsplatz sieht das so aus: Im Lauf von vielen Jahren haben sich Fragen eingebürgert die Personalverantwortlich den Bewerbern stellen. Die Arbeitsagentur schickt Arbeitssuchende zu Seminaren in denen ihnen beigebracht wird auf diese Fragen die gewünschten Antworten zu geben. Das halte ich für unproduktiv, weil es niemandem etwas nutzt. Der Bewerber gibt die Antworten die er zuvor gelernt hat und der Personalverantwortliche erhält wenig brauchbare Infos.

    Zitat

    Du willst so bleiben und akzeptiert werden wie Du bist.

    Jeder Mensch ist wie er ist. Jeder trägt ein bestimmtes Grundgerüst (eine bessere Bezeichnung fällt mir nicht ein) in sich das nicht zu verändern ist. Manches verändert sich im Lauf der Zeit durch Erfahrungen und neue Eindrücke. Aber ein gewisses Fundament bleibt immer bestehen. Das durch Schauspielerei verbergen zu wollen wird nur wenigen gelingen.

    Zitat

    Nehmen wir mal an, die gesellschaftlichen Regeln, die Dich stören, wären nicht mehr da. Wärst Du dann mit Deinem selbst gewählten Lebensweg glücklich?

    Was habe ich selbst gewählt und was hat sich durch äußere Einflüsse ergeben? Bis zu einem gewissen Alter wählt man nichts selbst, es ergibt sich alles durch Einflüsse von außen. Deshalb ist bei mir in der Vergangenheit einiges ungünstig gelaufen. Wenn ich mit meinem heutigen Wissensstand die letzten 15 Jahre betrachte sehe ich vieles das anders hätte gemacht werden müssen. Aber das ist so wie es ist und ich muss sehen wie ich aus dieser Situation das Beste machen kann.

    Zitat

    Das halte ich für unproduktiv, weil es niemandem etwas nutzt. Der Bewerber gibt die Antworten die er zuvor gelernt hat und der Personalverantwortliche erhält wenig brauchbare Infos.

    Da unterschätzt du aber ganz gewaltig und gehörig die Personalverantwortlichen. Die wissen ganz genau worauf sie achten müssen und zwar zwischen den Zeilen.

    Kwak,

    Zitat

    Wenn ich mit meinem heutigen Wissensstand die letzten 15 Jahre betrachte sehe ich vieles das anders hätte gemacht werden müssen. Aber das ist so wie es ist und ich muss sehen wie ich aus dieser Situation das Beste machen kann.

    Was hättest du denn ganz konkret anders gemacht?

    @ Copper

    Zitat

    Das würde dann ja auch Schönheits-OPs oder zumindest Unsicherheiten bei ohnehin schönen Frauen erklären.

    Viele schöne Frauen wissen ganz genau um ihr Kapital. Sie wissen, dass sie es im Leben sehr einfach haben können, weil sie schön sind. Deswegen werden sie unsicher, wenn ihre Schönheit (z.B. durch den Alterungsprozess) verblasst.


    Ich will nochmal das mit der Opferrolle betonen. Jeder hier hatte schonmal die Gedanken: "Man der und der sieht total gut aus, deswegen bekommt er viele Frauen ..." Aber dadurch schiebt man das eigene Versagen auf etwas, was man nicht beeinflussen kann, auf eine höhere MAcht sozusagen. Hey da sind wir aber schnell bei Napoleon Hill!

    Zitat

    Natürlich kann man sich keinen Lottogewinn herbeireden, wie Kwak argumentiert, aber in Statusangelegenheiten geht das schon.

    Ich persönlich glaube, dass echte Alphatiere eine gesunde Kind- und Menschwerdung genossen haben, meist von mental gesunden Eltern aufgezogen wurden. Oder zumindest waren bestimmte Parameter günstig gestellt. Einen authentischen Alphastatus kann man meines Erachtens nicht einfach so annehmen. Dazu gehört eine innere Ruhe und Kraft, die man sich lange Zeit erwerben muss. Und es hat eigentlich nix mit Geld zu tun.

    @ KWAK

    Zitat

    Deshalb ist bei mir in der Vergangenheit einiges ungünstig gelaufen.

    Lies Dir mal Deine Aussage nochmal durch KWAK: Eine höhere Macht hat Dein Leben zum schlechteren gewendet. Nicht Du selbst?

    Zitat

    Wenn ich mit meinem heutigen Wissensstand die letzten 15 Jahre betrachte sehe ich vieles das anders hätte gemacht werden müssen.

    Prinzipiell wäre das doch der richtige Ansatz: Schaue zurück und vergleiche, wo stand ich früher wo heute -> Hey ich habe mich weiterentwickelt.

    Zitat

    Der Bewerber gibt die Antworten die er zuvor gelernt hat und der Personalverantwortliche erhält wenig brauchbare Infos.

    Viele Menschen erkennen auswendig gelernte Antworten und können sich nach kurzer Zeit ein sehr gutes Bild von ihrem Gegenüber machen.

    Zitat

    Manches verändert sich im Lauf der Zeit durch Erfahrungen und neue Eindrücke

    Ich finde es nur schade, dass Du so wenig Interesse zeigst, Deine soziale Kompetenz zu verbessern. Leben passiert einem nicht nur, man kann es auch selbst steuern.

    Zitat

    Gutaussehende Männer haben mehr Erfolg bei Frauen, weil die "wahrgenommen" werden.


    Es heißt doch oft "ist der Typ süß" etc.

    Ein "ist der süß"-Typ werde ich niemals sein. Im Fitnessstudio, wo ja nicht gerade die Unsportlichsten trainieren, ist es oft besonders deprimierend für mich. Da kann ich trainieren so viel ich will, richtig gut wird es aufgrund meiner TB-Anatomie niemals aussehen.


    Trotz allem tue ich was ich kann, um mich auf allen Ebenen weiterzuentwickeln. Ich mache z.B. mehr Sport, reise gerne und möchte meine soziale Kompetenz dadurch stärken, indem ich bald auch ein oder zwei Mannschaftssportarten mache. Das alles macht mir sehr viel Spass, es geht mir besser als je zuvor, und scheinbar strahle ich das auch aus.


    Ob's dann irgendwann mal für eine Freundin reicht (wovon ich häufig träume), weiss ich noch nicht. Das steht momentan auch nicht im Vordergrund, da ich vorher noch unzählige Defizite aufzuarbeiten habe. Ohne ein gewisses Selbstbewusstsein geht nun mal gar nichts.