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    Warum kriegt es ein junger Mann, der seiner Meinung nach total scharf ist, nicht gebacken, zumindest ein bisschen mit dir Kneipengrazie, die ihn anbaggert, zu flirten? Da ist ne Blockade, wie auch in der Situation, wenns dann schon im Bett zur Sache gehen soll, aber nicht klappt.

    Zitat

    Wahrscheinlich erkennt er in diesem Moment nicht, dass er gerade eine mögliche Gelegenheit hat. Er merkt es erst später wenn es vorbei ist.

    Das wäre auch meine Antwort gewesen. Ich habe generell das Problem, dass mein Blick nicht nur äußerlich öfter mal glasig wird und Gespräche/Geschehnisse etc. an mir vorbeiziehen.


    Dazu war das ja eine Situation wie ich sie sonst nicht kenne bzw. nur aus Erzählungen, da realisiert man vielleicht nicht sofort, was Sache ist. (Nehme es darum aufbauend auf: das war eines der wenigen Male wo ich überhaupt in der Situation war, dass es möglich wird so angesprochen zu werden).


    Allerdings kann ich auch eine Blockade von der Hand weisen, die spielt wohl auch noch rein. Mich haben sogar gute Freunde schon gefragt, ob ich asexuell wär (ist aber etwas her) und ich hab letztens trotz guter Laune und obwohl ich Lust dazu hatte ein Angebot auf eine Partynacht einfach wie ferngesteuert sofort abgelehnt. Eine Minute später war mir glasklar warum: Weil ich noch daheim bei Mama wohne... ist natürlich total irrational bei solchen Sachen dann anfangen anders zu handeln. Typisch Blockade eben.

    @ Copper

    In die Kneipe geht man nicht mit der geplanten Absicht eine Frau zu finden. Deshalb rechnet man nicht damit dort von einer Frau angesprochen zu werden. Wenn es dann doch pasiert trifft es einen unvorbereitet und man merkt erst später was eigentlich los war.


    Ins Bordell geht man mit dieser einen Absicht. Die Frauen dort machen auch viel weniger Worte drum herum. Da wird gleich Klartext geredet.

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    Du stehst dir in deiner momentanen Situation selbst im Weg, deinen Empfindungen, Wünsche und Zielen auch Taten folgen zu lassen, meinst du nicht?

    Zur Zeit weiß ich selbst nicht welche Wünsche und Empfindungen ich habe. Ist alles sehr theoretisch und weit weg. Ich weiß, dass meine aktuelle Situation es nicht hergibt eine Frau in freier Wildbahn zu finden. Bin darauf nicht vorbereitet und habe nicht die Nerven dafür.

    Zitat

    Aber ich bin der Meinung, das eigentliche, worum es wirklich geht, gibt es im Puff nicht.

    Wenn ich ins Bordell gehe will ich auch nur Sex und nichts anderes.

    @ c.peligroso

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    ich hab letztens trotz guter Laune und obwohl ich Lust dazu hatte ein Angebot auf eine Partynacht einfach wie ferngesteuert sofort abgelehnt. Eine Minute später war mir glasklar warum: Weil ich noch daheim bei Mama wohne...

    Hättest du anders reagiert wenn du alleine wohnen würdest?


    Ich merke auch in einigen Situationen ist die Wohnsituation bei den Eltern nachteilig.

    Limiting Belief und Bewusstsein

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    In die Kneipe geht man nicht mit der geplanten Absicht eine Frau zu finden. Deshalb rechnet man nicht damit dort von einer Frau angesprochen zu werden. Wenn es dann doch pasiert trifft es einen unvorbereitet und man merkt erst später was eigentlich los war.

    Das nennt man "Limiting Belief" nicht wahr? Ich stelle das auch immer wieder bzgl. Frauen und im beruflichen Kontext fest. Man sollte nicht mit der Erwartung in die Kneipe gehen, dass man von Frauen angesprochen wird. Aber man sollte verdammt nochmal nicht überwältigt und handlungsunfähig sein, wenn es passiert. Wir sind Männer, im "Genpool" und kommen damit grds. in Frage. Misverständnisse und andere Menschen (z.B. Eltern) haben uns beigebracht, dass das nicht so ist. Diesen disfunktionalen Glauben müssen wir wieder beseitigen.


    Ich merke zunehmend, wie der Limiting Belief mein Leben eingrenzt(e). In dem Zusammenhang kann ich jedem die buddhistischen bzw. hinduistischen Prinzipien ans Herz legen: Lebe Dein Leben, als wäre es ein Spiel. Dein Körper, Deine internen Prozesse etc. werden von "dem neutralen Beobachter" mit größter neugier ohne Wertung beobachtet. Dann verinnerliche noch, dass Du irgendwann stirbst und alles sowieso vollkommen ohne Sinn und Wert ist (im positiven Sinne).


    Das muss man wirklich verinnerlichen. Wie oft ist Euch z.B. wirklich bewusst, dass Ihr sterben werdet? Ich meine bewusst. Ich meine nicht kognitiv verständlich. Ich meine dieses Gefühl, das einem durch Mark und Bein geht, wie ein Schub durch Dich durch geht und Du denkst: Oh mein Gott, jaaas (hatte ich zum ersten mal mit 25). Das meine ich mit "sich bewusst sein". Wenn man das fühlt, hat man eine Erkenntnis.

    Habe vor kurzem das Buch "Lob des Sexismus" gelesen (Colt: Danke fuer den Tipp). Ich konnte ja vorher mit dem ganzen Thema Pickup nicht so viel anfangen. Das Buch finde ich aber wirklich ganz interessant und es sind einige gute Ideen und Denkanstoesse darin zu finden. Die Einstellung Frauen gegenueber, die zum Teil wohl in dieser Community vorherrscht, finde ich immer noch ziemlich daneben, aber das muss man halt beim Lesen ausblenden. Ich habe seitdem auch mal mehr darauf geachtet, wie sich Maenner in meinem Bekanntenkreis, die gut bei Frauen ankommen, verhalten. Da kann man einige Verhaltensweisen, die in dem Buch beschrieben werden, wiedererkennen, z. B. Alpha-Verhalten, C&F usw. Die meisten dieser Maenner machen das denke ich ganz unbewusst, ohne jemals etwas von Pickup gehoert zu haben. Aber der Erfolg, den sie bei Frauen haben, zeigt ja, dass an dieser ganzen Pickup-Geschichte etwas dran ist. Es lohnt sich also meiner Meinung nach fuer ABs schon, sich damit etwas zu beschaeftigen.

    @ Holadi

    Offen gesagt, finde ich den Autoren extrem unsympathisch. Nicht weil er Erfolg bei Frauen hat (und ich nicht), sondern seine ganze Einstellung ist extrem: "Es gibt keine Treue", "Frauen sind gnadenlos", "Du musst Frauen bewusst manipulieren", "Vögel alles, was Beine hat und gut aussieht, geh fremd, weil alle es tun" -> So könnte man wohl seine Quintessenz beschreiben.


    Das ist das, was ich die ganze Zeit hier sage: Bedient Euch der guten Aspekte von Pick up. Ich will zu dem Punkt kommen, wo mir das Urteil der anderen egal ist. Nicht, dass ich mich wie ein Arschloch verhalten will, im Gegenteil. Ich meine das eher im Sinne von Selbstvertrauen. Stellt Euch mal vor: Es gibt Menschen, die nicht an sich zweifeln. Könnt Ihr Euch das wirklich vorstellen, wie sich das anfühlen muss, WOW. Eigentlich nicht vorstellbar.

    NACHTRAG:


    In dem Kontext kann ich nur das Buch von Neill Strauss empfehlen: Der Aufreißer.


    Der Titel passt nicht, wie ich finde. Man erhält ein 30-Tage-Programm mit, z.t. banalen Aufgaben.


    Das Ziel ist es, nach 30 Tagen ein Date zu haben, mehr nicht. Ich bin immer noch bei Tag 3, oh man, nach 3 Wochen :=o

    @ kwak

    Zitat

    In die Kneipe geht man nicht mit der geplanten Absicht eine Frau zu finden. Deshalb rechnet man nicht damit dort von einer Frau angesprochen zu werden. Wenn es dann doch pasiert trifft es einen unvorbereitet und man merkt erst später was eigentlich los war.


    Ins Bordell geht man mit dieser einen Absicht. Die Frauen dort machen auch viel weniger Worte drum herum. Da wird gleich Klartext geredet.

    Schade, dass du nicht mal ein bisschen besser darauf eingehst, was man so schreibt. Aber es ist immer die alte Leier. Man hat manchmal das Gefühl, du hast nen Posting-Beantworter hier angeschlossen, der immer wieder dasselbe runterasselt


    Also nochmal, wieso unterscheidet man denn zwischen den Frauen des Alltags und denen im Puff?


    Den einen verweigert man sich regelrecht asexuell, während du im Puff ner Fremden dein Ding reinschiebst und es für völlig selbstverständlich hältst?! Das passt doch nicht zusammen. Und im ersten Fall liegt das nicht daran, dass man es nicht merkt - das halt ich ehrlich gesagt für Quatsch, denn ich kenn das. Man merkt es, und blockiert es deswegen, weil sonst eventuell was passiert, was man in dem Moment nicht will. Der Kopf erklärt das Unerklärliche dann damit, dass die Dame nicht eindeutig genug war und man ja nie wissen kann. Blödsinn, flirten ist rational nie eindeutig - eindeutig wäre nur ein Heiratsantrag. Da kann dann auch das Großhirn ein Häkchen dran machen - "Ja, die will was von mir."


    Ich lehn mich mal soweit aus dem Fenster und sage, das liegt in den meisten Fällen näher an der Wahrheit.


    Von daher also die Frage, warum man Sexualität vor richtigen Frauen versteckt.

    Zitat

    Zur Zeit weiß ich selbst nicht welche Wünsche und Empfindungen ich habe. Ist alles sehr theoretisch und weit weg.

    Ok...

    Zitat

    Wenn ich ins Bordell gehe will ich auch nur Sex und nichts anderes.

    ...aber hier klappt es seltsamerweise ganz untheoretisch. Warum bist du nicht in jeder Hinsicht entsprechend ehrlich zu dir und konsequent? Der Mensch hat soziale Bedürfnisse und wenn du die nicht hättest, wärst du mit nem isolierten Dasein incl. gelegentlichen Bordellbesuchs glücklich. Du gehst widersprüchlich mit dir um, und mich fuchst das total, wenn ich drüber nachdenke - sonst würd ich nicht soviel dazu schreiben ;-)

    @ c.peligroso

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    Dazu war das ja eine Situation wie ich sie sonst nicht kenne bzw. nur aus Erzählungen, da realisiert man vielleicht nicht sofort, was Sache ist. (Nehme es darum aufbauend auf: das war eines der wenigen Male wo ich überhaupt in der Situation war, dass es möglich wird so angesprochen zu werden).


    Allerdings kann ich auch eine Blockade von der Hand weisen, die spielt wohl auch noch rein. Mich haben sogar gute Freunde schon gefragt, ob ich asexuell wär (ist aber etwas her)

    Am Anfang müsste meiner Ansicht nach wie gesagt ne ehrliche Antwort auf die Frage stehen, ob man überhaupt das Bedürfnis hat, mit ner Frau was anzufangen. Denn, wenn es vielleicht wirklich so in entsprechenden Situationen ist

    Zitat

    Man merkt es, und blockiert es deswegen, weil sonst eventuell was passiert, was man in dem Moment nicht will.

    ,


    dann kann man die Frage nicht zweifelsfrei mit ja beantworten.

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    ich hab letztens trotz guter Laune und obwohl ich Lust dazu hatte ein Angebot auf eine Partynacht einfach wie ferngesteuert sofort abgelehnt. Eine Minute später war mir glasklar warum: Weil ich noch daheim bei Mama wohne... ist natürlich total irrational bei solchen Sachen dann anfangen anders zu handeln.

    Ok, das ist so ne Sache. Also ordentlich auf die Piste gehen kann man auch so, ich seh da nicht ganz den Zusammenhang, aber ich weiß, was du meinst.


    Wie ist das zum Beispiel, wenn man in der Disco eine aufgabelt und tatsächlich so bauchmäßig die Bedürfnisse aufeinander abstimmt, man also schnell auf die körperliche Schiene gerät, was wenig später ein ONS werden könnte. Hat man dann im Hinterkopf, dass man "noch bei Mutti wohnt", dann ist das eher ne unselbstbewusste Haltung, und könnte dann wirklich bedeuten, dass man das ganze blockiert, bevor man damit vielleicht was subjektiv peinliches erlebt.


    Dagegen spicht allerdings, dass ich ähnliches in Situationen erlebt hab, in denen das mit der Wohnung kaum ein Thema sein konnte. Vielmehr gab es dann alle möglichen Ausflüchte... die Dame ist zu jung, zu alt, zu fremd, blabla.


    Naja, ich halts dann zumindest für ein Puzzleteil in der Sache, dass man sich selbst nicht für selbstbestimmt und risikofreudig genug hält bzw. es nicht ist.

    @ colt

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    Das nennt man "Limiting Belief" nicht wahr? Ich stelle das auch immer wieder bzgl. Frauen und im beruflichen Kontext fest. Man sollte nicht mit der Erwartung in die Kneipe gehen, dass man von Frauen angesprochen wird. Aber man sollte verdammt nochmal nicht überwältigt und handlungsunfähig sein, wenn es passiert. Wir sind Männer, im "Genpool" und kommen damit grds. in Frage.

    Genau!


    Für die sexuellen Bedürfnisse machts ja keinen Unterschied, wo man die Frau trifft und was sie einem abverlangt. Ob man ein "ganzer Mann" ist, entscheidet man in erster Linie selbst und nicht die Frauen. Wenn man sich also immer fragt, ob ne Frau was von einem will, wie sie nun dieses und jenes meint und ob man sie in dieser Situation ansprechen oder anfassen dürfe, dann ist keine selbstbestimmte Haltung, das ist abhängig - und kann entsprechend unmännlich oder zumindest asexuell erscheinen - Kumpelschiene, da braucht man sich nicht wundern.


    Ich sehs so, dass ich als ganzer Kerl die Pflicht habe, es mir zu erarbeiten, was ich möchte. Und damit steht dann aber auch ganz selbstverständlich das Anrecht darauf in Verbindung.


    Das heisst nicht, dass ich von jeder Frau, um die ich mich bemühe, auch selbstverständlich was erwarte. Aber wenn ich mich als Mann sehe und mich damit an das Gesetz der Natur halte, dann ist es nichts überraschendes, jederzeit ne tolle Freundin bekommen zu können.

    Zitat

    Ich sehs so, dass ich als ganzer Kerl die Pflicht habe, es mir zu erarbeiten, was ich möchte.

    Und die Frauen brauchen nix weiter zu tun, als sich ein wenig hübsch machen, rüber gucken und etwas lächeln. Tolle Rollenverteilung oder?

    Zitat

    Aber wenn ich mich als Mann sehe und mich damit an das Gesetz der Natur halte

    Dieses Gesetz ist aus Konventionen und Selbstreflektionsfaulheit enstandenes und konstruiertes Gedankengut (Geschlechtspezifischkeiten sind inzwischen sogar wissenschaftlich widerlegt, echt, ich frag mich warum es diese peinlich konkrete Tatsache nicht endlich ins Denken der Menschen schafft (vllt bin ich auch zu ungeduldig^^ seh schon Entwicklung diesbezüglich)), etwas was es den Menschen erspart sich mit sich selbst auseinander zu setzen.


    Ist kein Vorwurf Copper, glaub sogar dass du auf extrem guten Selbsterkenntnis-Weg bist, nur so Wörter wie ganzer Mann oder Gesetz rufen mich dann relativ automatisch aufn Plan^^


    Für meinen Teil denke ich dass ich einfach nur ich sein will, wird das als Teil von Männlichkeit definiert muss ich was sagen denn es ist einfach nicht geschlechtsabhängig sich selbst zu finden.

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    Und die Frauen brauchen nix weiter zu tun, als sich ein wenig hübsch machen, rüber gucken und etwas lächeln. Tolle Rollenverteilung oder?

    jo ;-D das wäre echt abgefuckt, aber: selber schuld wenn man sich drauf einlässt. :-x Da hat jeder die Wahl und sollte sich bewusst entscheiden, sich zu beschweren und dann doch mitziehen ist doch scheiße. Entweder oder.

    @ Copper

    Du scheinst ja enorme Fortschritt im Bewusstsein zu machen. Deine letzten Posts deuten auf Vielversprechendes. Ich zähle die Stunden! :)z

    @ Rebel

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    Und die Frauen brauchen nix weiter zu tun, als sich ein wenig hübsch machen, rüber gucken und etwas lächeln. Tolle Rollenverteilung oder?

    Wie gesagt: Nimm die Dinge wie sie sind. Hübsche Frauen müssen wenig tun. Ich glaube die weniger hübschen hängen sich z.T. ganz schön rein. Selbst wenn man als Mann richtig scheiße aussieht, kann man es noch über das Verhalten drehen, was bei ner Frau wohl weniger der Fall ist. Jede Medaille hat 2 Seiten. Neil Strauss schreibt in seinem Buch: Akzeptiere die Regeln. Sie waren schon immer so und werden immer so bleiben. Und wo ist das Problem, wenn Du ein echter Kerl bist (OK, letzteres muss ich auch noch verinnerlichen o:)).

    @ mrk

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    Was ist denn Tag 3?

    Tja, das darf man nicht verraten. Man darf auch nicht vorlesen, also "lugen". Die ersten 3 Tage sind aber eher harmlos. Es geht im weitesten darum Kontakte zu seiner Umwelt aufzubauen, losgelöst vom Geschlecht. Ich finde das Buch bislang gut, weil Strauss sehr human schreibt. Er sagt es darum, seine Sozialkompentenz zu verbessern. Deswegen passt der Titel auch aus meiner Sicht nicht.