Zitat

    Das sind wohl eher die Glaubenssätze: "Ich bin nicht liebenswert, so wie ich bin". Es fällt nach wie vor schwer mir vorzustellen, dass eine Frau, die ich cool finde, mich liebt, so wie ich bin.


    Es ist immer nur in eine Richtung: Ich muss machen, tun, geben, mich ändern. Und weil ich das nicht tue, oder vielmehr, weil ich noch nicht genug getan habe, kommt auch nichts zustande.

    Ein wahres Wort. Genauso fühle ich mich auch!


    Früher war ich mir sicher, dass nur die Frauen, die nicht mein Typ sind, an mir interessiert sind und dass die Frauen, die mich interessieren nichts von mir wissen wollen. In den letzten 3-4 Jahren habe ich nun die Erfahrung gemacht, dass es zumindest hin und wieder Frauen gibt, die ich anziehend finde und die mir gegenüber ein gewisses Interesse zeigen. Dadurch kam mir erstmalig der Gedanke, dass ich vielleicht doch kein hässlicher Vogel bin (das war bis dahin meine These für mein Versagen).


    Trotzdem lebe ich nach wie vor mit dem Gefühl, dass ich nicht richtig bin so wie ich bin (komme ja auch nach wie vor nicht weiter). Und wenn ich mich nicht ändere, wird mir auch niemand Zuneigung entgegenbringen. Aber eigentlich sehne ich mich danach, so geliebt zu werden wie ich bin, ohne mich verbiegen zu müssen.


    Mehr als Anschauen ist bei mir ohnehin nie gelaufen. Daher weiß ich auch nicht, ob dass Interesse der Damen sich fortgesetzt hätte. Hab nämlich bereits schonmal die Erfahrung gemacht, dass dieses sofort futsch war, nachdem ich das erstemal den Mund aufgemacht hatte:-(.


    Ich habe das alles so satt. Wenn ich sehe, was für Pfeifen und Milchgesichter die tollsten Frauen an Land ziehen (und das offensichtlich nur durch vollsülzen und rumhampeln) möchte ich Schreien.


    Habe mir gestern auch wieder schön ein frustrierendes Erlebnis eingefangen. War in nem Club und hab an der Bar gestanden. In meiner Nähe auf der Tanzfläche vier äußerst hübsche junge Mädels (ca. 20, Anfang 20). Waren auch ziemlich stark zurechtgemacht, vielleicht sogar ein bisschen tussig, aber vielleicht ist das nur eine bequeme Einbildung meinerseits (siehe unten).


    Also beobachte ich das Quartett eine Weile. 2 aus der Gruppe schauen gelegentlich beiläufig in meine Richtung, nehmen meinen Blick also war. Irgendwann verzieht eine der beiden das Gesicht, beugt sich zu der anderen rüber und fragt etwas (verstehe wegen dem Lärm natürlich nichts). Diese macht eine fragende Geste. Die erste macht mit dem Kopf eine leichte nickende Geste in meine Richtung. Die zweite setzt daraufhin einen verächtlichen Gesichtsausdruck auf und zeigt einen Vogel. Getroffen und versenkt.:-(


    Zu Anfang hatten mir die Blicke der beiden noch ein gutes Gefühl gegeben, umso schlimmer hat mich die geschilderte Szene getroffen. Sehe ich zu alt aus (bin Ende 20, aber eigentlich ist das doch kein Alter)? Bin ich doch zu unansehnlich? Das ganze hat das winzige Pflänzchen namens "Zuversicht", welches in mir wuchs (Na ja, eher stagnierte, aber immerhin existierte es), völlig zerstört.


    Warum werde ich immer abgelehnt obwohl andere Liebe und Sex mit einer Leichtigkeit konsumieren die geradezu lächerlich ist. So einfach und selbstverständlich wie sich ein Glas Wasser zu holen. Bin ich denn der letzte Depp? Fragen über Fragen kreisen in meinem Kopf. Schwanke momentan zwischen Verzweiflung und Wut.


    Musste mal raus. Danke fürs Lesen.

    @ Kyon

    Zitat

    dass nur die Frauen, die nicht mein Typ sind, an mir interessiert sind ... dass die Frauen, die mich interessieren nichts von mir wissen wollen

    Als ich deinen Text vom 24.01. gelese hatte, kam bei mir folgende Frage hoch:


    Wieso gehst du nur mit Frauen aus die du von Anfang an toll findest?

    @ DamalsWindmann

    Unglücklicherweise gehe ich überhaupt nicht mit Frauen aus. Das bezog sich alles nur auf zufällige Begegnungen in Clubs, Kneipen etc.. Und wenn da mal eine Frau mir gegenüber Interesse zeigt, sind das meistens welche, die nicht mein Typ sind (bis auf wenige Ausnahmen).

    @ roadrunnerII

    Ja, hauptsächlich. Manchmal kann man aber auch anhand eines mitverfolgten Gesprächs erkennen, dass eine Dame, die ansonsten einen guten Eindruck macht, naja, charakterlich nicht ganz einwandfrei ist.:-/

    Zitat

    Ja, hauptsächlich.

    Musterst du die Frauen denn schon von vornerein aus, dass die quasi garkeine Chance aufgrund ihres Aussehens haben?


    Manchmal wird für mich eine Frau, die ich anfangs garnicht so ansprechend fand, nach dem Kennenlernen immer interessanter und attraktiver.

    @ Kyon

    deine rhetorische Frage - sehe ich zu alt aus, kann dir hier keiner beantworten.


    Aber aufgrund deiner Frage möchte ich dir kurz eine Doku, die auf Atv bei uns in Österreich läuft, vorstellen. Da wird eine Gruppe Burschen und eine Gruppe Mädchen beim fortgehen in Discos oder in Lokale kameratechnisch begleitet, Altersgruppe so Anfang Zwanzig.


    Was mich daran echt negativ überrascht hat, war die Aussage einer blonden, hübschen Zwanzigjährigen - die teilt die Typen, die sie beim fortgehen kennenlernt, in Schnitten und Sponsoren. Beinhart und brutal. Ihrer Meinung nach sind die Schnitten die geilen Typen, fesch, selbstsicher, super Auftreten und dergleichen und wie sie traurig festgestellt hat, sind die fast alle vergeben. Und die andern, das sind die Sponsoren, die werden auf der Tanzfläche angetanzt von ihr und ihrer Freundin, dann wird Durst geheuchelt und auch gefragt, lädst du uns ein. Ist der Typ erwartungsvoll und lädt sie ein, dann kriegt er ein nettes Gespräch an der Bar und sonst absolut nichts, weil er ist in ihren Augen ja nur Sponsor. Sagt er er hat kein Geld, sind die zwei Freundinnen sofort weg ohne ein Wort des Abschieds oder irgendwas. -


    Und, kyon, die sahen alle nicht schlecht aus, die Typen, die sie Sponsor nannte, aber eher ruhig und zurückhaltend. Ich denk mal, an der Optik liegts also nicht unbedingt, eher an gewissen girls, die glauben, ihnen steht die Welt offen und der Märchenprinz wartet um die Ecke.

    @ kyon

    @ roadrunner II

    Zitat

    Manchmal wird für mich eine Frau, die ich anfangs garnicht so ansprechend fand, nach dem Kennenlernen immer interessanter und attraktiver.

    :)^ Genau darauf wollte ich hinaus. Manche Frauen blühen auch auf, wenn sie einen Mann treffen der sie wirklich gut behandelt.


    Körperliche Attraktivität ist bei der Partnersuche nicht zwangsläufig vorrangig - jedenfalls sollte Man(n) nicht vorschnell urteilen.


    ... Und wenn es nur zum Üben bzw. lockerer werden ist.

    @ Sinistra

    Zitat

    ...eher an gewissen girls, die glauben, ihnen steht die Welt offen...

    Gibt halt auch Unterschiede bei den Frauen (wie auch bei den Männern).


    Ich denke, dass es wichtig ist, dass man bei der Partnersuche auf alles Vorbereitet ist - also auch auf Abzocker.

    colt 2.0:

    Du hast recht, dass das Problem "Gesellschaftspraxi nicht verstehen" und das Problem "Sich nicht für liebenswert halten" schon zwei verschiedene Dinge sind, aber ich glaube die beiden Probleme hängen doch miteinander zusammen. Ich würde die These aufstellen, dass ein Grund warum man sich für nicht liebenswert hält schon gewissermaßen ein Erkenntnisproblem ist (man versteht nämlich nicht wirklich, dass man mit seinem Wesen nicht gleich notwendig durch alle Liebenswürdigkeitskriterien durchfällt). ... Weiter glaube ich, dass ein Grund warum man sich nicht für liebenswert hält ist, dass man sich die Vielfalt des Lebens verschließt.


    Mal ein !übertriebenes! Beispiel. Man stelle sich vor eine Person würde sich ihr gesamtes Leben nur mit Gangster-Rap-Kultur beschäftigen, in der das gesamte menschliche Leben auf das Opfer-Täter-Schema reduziert ist. Für jemanden der sich so ein Denken angeeignet hätte wäre es zB ein absolut radikaler Bruch den Gedanken zu fassen, dass jemand ihm Achtung, bzw "Respekt" entgegen bringen könnte ohne dass er sich ihn vorher durch Gewalt verdient hätte. .. Aber tatsächlich ist es ja so, dass es auch viele Menschen gäbe die eben auch über das oben beschriebe Schema hinaus menschliche Beziehungen führen.


    Ich glaube so eine !ähnliche! Situation liegt auch oft beim JM-Problem vor. Man denkt man müsste unbedingt so-und-so sein weil man sich verschließt, dass es auch gerade solche Arten gibt in einer Gesellschaft/Beziehung/Partnerschaft zu sein, die für einen persönlich möglich, passend und erfüllend wären.


    Und deshalb finde ich Ratgeber nach dem Motto "Mit diesen 10 Schritten erreichst du XY" absolut problematisch, weil sie genau nach diesem Muster funktionieren: "Handle genau so, oder aber du bist gesellschaftlich tot!"


    Und deshalb finde ich Literatur (Romane (natürlich keine Fantasie-Utopien; sondern welche mit psychologisch realistischer Grundlage) empfehlenswert, da man hier ein viel breiteres Bild findet von den Möglichkeiten, die man hat sein Leben zu führen bekommt (und damit natürlich auch von den Möglichkeiten wie man Beziehungen führen kann). Es ist natürlich nicht so, dass das Leben völlig unproblematisch total viele Möglichkeiten bietet, die man ganz bequem verwirklichen kann und in der jeder nach seiner ureigensten Individualität glücklich werden kann, aber es ist eben auch nicht so erbarmungslos "Pass dich an oder du bist weg!"-mäßig.

    @ sinistra

    Zitat

    Was mich daran echt negativ überrascht hat, war die Aussage einer blonden, hübschen Zwanzigjährigen - die teilt die Typen, die sie beim fortgehen kennenlernt, in Schnitten und Sponsoren. Beinhart und brutal. Ihrer Meinung nach sind die Schnitten die geilen Typen, fesch, selbstsicher, super Auftreten und dergleichen und wie sie traurig festgestellt hat, sind die fast alle vergeben. Und die andern, das sind die Sponsoren, die werden auf der Tanzfläche angetanzt von ihr und ihrer Freundin, dann wird Durst geheuchelt und auch gefragt, lädst du uns ein. Ist der Typ erwartungsvoll und lädt sie ein, dann kriegt er ein nettes Gespräch an der Bar und sonst absolut nichts, weil er ist in ihren Augen ja nur Sponsor. Sagt er, er hat kein Geld, sind die zwei Freundinnen sofort weg ohne ein Wort des Abschieds oder irgendwas. -

    Was Du da schreibst, ist nach meiner Erfahrung ebenso erschütternd wie nur allzu oft wahr. Dieses Unterteilen in Schnitter und Sponsoren - ich pauschalisiere jetzt wieder, ich weiß ;-D - habe ich schon bei so unglaublich vielen Frauen erlebt, daß ich davon überzeugt bin, daß es bei Frauen ebenso genetisch angelegt ist wie bei uns Männern das automatisch-unbewußte Achten auf das reine Aussehen einer Frau. Übrigens haben mir auch schon viele Frauen genau das von Sinistra dargestellte Verhalten bestätigt und es gleichzeitig bedauert. Und ich habe es bei zahlreichen Frauen persönlich mir gegenüber erlebt, die alles andere als 20jährige blond-dumme Disco-Mäuse sind (wie schon gesagt: ich bin auch keine 20 oder 35 mehr), sondern 35- bis 40jährige Akademikerinnen. Sicher läuft es bei denen nicht so platt ab, aber das Grundmuster ist dasselbe. Und ich – ich bin immer der Sponsor. Besser gesagt – war ich: heute bin ich kein Sponsor mehr, aber "bauartbedingt" äußerlich wie innerlich auch kein Schnitter.


    Ehe es aber wieder heißt, meine Ausführungen würden einem JM auch nicht weiterhelfen %-|, hier ein Beitrag zum gerade aktuellen Thema. Ich erlebe es mitunter auch, daß sich eine Frau für mich zu interessieren scheint (wenigstens scheint, wie die Frau das dann wirklich gemeint hat ... siehe oben), obwohl sie mir auf Anhieb nicht so sehr gefällt. Ich unterteile dann instinktiv - also nicht bewußt - in zwei Gruppen: sie hat Eigenschaften, die ein näheres Kennenlernen nicht lohnenswert erscheinen lassen oder sogar ausschließen. Das kann etwas Charakterliches sein, durchaus aber auch eine körperliche Eigenschaft. Ich stelle mir dann vor, ob ich über dieses "Manko" im Laufe der Zeit hinwegsehen könnte. Wenn ich glaube, daß ich es nicht könnte, intensiviere ich den Kontakt nicht weiter. Falls doch, lasse ich mich gern (gern!) auf ein näheres Kennenlernen ein, weil ich schon oft die Erfahrung gemacht habe, daß eine Frau mich begeistert, obwohl sie mir zunächst – manchmal über Jahre(!) – uninteressant erschien. Übrigens war das bei meiner bisher einzigen Freundin genauso: als sie mich zum ersten Mal ansprach, dachte ich, was will die denn. Daraus ist eine mehrjährige Beziehung geworden, die zwar nicht mehr besteht, aber in eine liebevolle Freundschaft überging.

    @ Sinistra

    Ja, dass ist wirklich traurig. Ich hoffe, dass das in dieser Ausprägung nicht auf die Mehrheit der Frauen zutrifft. Allerdings muss man auch bedenken: Das ist Fernsehen, ist doch klar dass die vom Sender sich so ne Tussi casten, es soll doch interessant sein.

    @ pianoforte09

    Wenn du der Schnitter wärst, dann würde glaube ich niemand mit dir was zu tun haben wollen (und ich könnt es verstehen);-D.

    @ DamalsWindmann + roadrunnerII

    Ich beurteile Frauen zwar auch nach dem Äußeren (wie soll es auch anders gehen, wenn man sich noch gar nicht kennt), ich bin aber eigentlich gar nicht so sehr an geltende Schönheitsideale gebunden. Hab mich mal in eine Frau verguckt, die entsprach diesem Ideal eher weniger, aber sie hat oft gelacht und ihre Augen haben dabei immer so schön gefunkelt...x:).

    Zitat

    Was mich daran echt negativ überrascht hat, war die Aussage einer blonden, hübschen Zwanzigjährigen - die teilt die Typen, die sie beim fortgehen kennenlernt, in Schnitten und Sponsoren. Beinhart und brutal.

    Überrascht mich nicht. Bei der Auswahl des Partners für eine langfristige Beziehung setzen Frauen auch sehr praktische Kriterien an: zu künftige Verdienstaussichten (was studiert er), was besitze er schon, gesellschaftlicher Status (wen kennt er), eigene Wohnung (Möglichkeit sich ins gemachte Nest zu setzen) usw.


    Falls es mit dem Versorgungspartner mal langweilig wird besteht immer noch die Möglichkeit sich heimlich mal mit einem anderen zwischdurch zu vergnügen.

    Und kaum habe ich das geschrieben sehe ich hier im forum die Bestätigung. Ganz oben auf der Seite die Werbung "Finden Sie Ihre russische Schönheit" Viel treffender sollte es so vormuliert sein: "Du hast hier zu hause noch keine Frau gefunden die von dir ausgehalten werden und auf deine Kosten leben will? Noch keine die dein Geld für Schuhe ausgibt? Das lässt sich schnell ändern. Dafür musst du zahlen versteht sich. Also importieren wir dir eine Frau. Dein Geld wirst du auch los. Also Mann sei dumm!!"