einsamerkerl

    es geht ja nicht ums "an mir stören", sondern um das "gar nicht wahrnehmen" bzw. ums "nicht als mann, sondern als 'neutrum' wahrnehmen". krieg eigentlich gar nicht so häufig gesagt, daß ich scheiße aussehe oder schlecht angezogen bin. eigentlich krieg ich gar nix gesagt von frauen.


    aber mich zieht irgendwie runter, daß grad "normale" frauen immer mit solchen cool-stylish-mackern zusammen sein müssen.

    @Vitalboy

    Zitat

    es geht ja nicht ums "an mir stören", sondern um das "gar nicht wahrnehmen" bzw. ums "nicht als mann, sondern als 'neutrum' wahrnehmen".

    Kann dir doch egal sein, wie Dich andere wahrnehmen. Mach Dein Selbstbewußtsein doch nicht von der Meinung anderer abhängig. Und schon garnicht von der von irgendwelchen blöden Tussen.

    Zitat

    grad "normale" frauen immer mit solchen cool-stylish-mackern zusammen sein müssen

    Gerade das sollte Dich doch nicht stören. Wenn diese Frauen auf solche Kerle stehen, dann sind diese Frauen gerade nichts für Dich, also kein Verlußt, sie nicht kennenzulernen.

    Zitat

    naja, liegt halt auch daran, daß die schon von den medien/der werbung lernen, daß cool-stylish mit attraktiv gleichzusetzen ist.

    Was schert mich die Werbung oder die Meinung dieser Leute?


    Ich lasse mir auch von niemandem erzählen, wen/was ich attraktiv zu finden habe; und wenn ne Frau so drauf ist, na und? Die nächste bitte.

    einsamerkerl

    so einfach ist das nicht. ich bin ein geltungsbedürftiger mensch und das selbstbewußtsein hängt durchaus auch mit der interaktion mit anderen menschen zusammen. hab ich ja shcon gepostet. es geht nicht um die meinung anderer, sondern um die interaktion mit anderen. wenn diese nicht stattfindet, kann auch kein selbstbewußtsein entstehen.

    Zitat

    Die Menschen sind soziale Wesen, und dank der sozialen Beziehungen entsteht die Fähigkeit der Menschen zum Denken und zum Selbstbewusstsein. Im Gegensatz zu den Tieren, die sich rein instinktiv verhalten. So ist das Individuum mit der Gesellschaft prozesshaft verwoben und sich gegenseitig bedingend. Dementsprechend ist das Handeln der Menschen sozial erklärbar.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Symbolischer_Interaktionismus

    Zitat

    Was schert mich die Werbung oder die Meinung dieser Leute?


    Ich lasse mir auch von niemandem erzählen, wen/was ich attraktiv zu finden habe; und wenn ne Frau so drauf ist, na und? Die nächste bitte.

    die allermeisten frauen sind leider so drauf. die lassen sich ja auch einbläuen, man habe möglichst schlank zu sein, um attraktiv zu sein. um nur ein beispiel zu nennen.

    Zitat

    Die Medien bimsen uns auch bestimmte Frauantypen als attraktiv ein, Maenner fahren da genauso drauf ab und Frauen setzt es unter Druck. Die Stereotypen sind andere, aber der Mechanismus ist derselbe.

    also ICH lass mich davon nicht unter druck setzen. ich stehe z.b. ja bekanntlich auf etwas kräftigere girls, was ja in den medien durchaus nicht gerade als attraktiv propagiert wird.


    die frauen sind ja selber schuld, wenn sie sich davon unter druck setzen lassen. was allerdings für mich negativ ist, ist, daß denen eingebläut wird, daß ein mann durchtrainiert, braungebrannt, stylish-cool usw. sein muß, um attraktiv zu sein. ihnen wird nicht nur gesagt, wie sie selbst, sondern auch wie andere sein sollen.

    binneu

    Wenn ich deine Situation richtig verstanden habe, hast du eine Freundin mit der du eigentlich geklärt hast, dass ihr "nur" Freunde seid. Ihr kuschelt aber weit über das normale hinaus (was heisst normal, kumpels kuscheln eher gar nicht).


    Da du offensichtlich unzufrieden bist, würde ich dir raten aufs Ganze zu gehen. Sie jammert über ihren Freund...vielleicht gelingt es dir ja doch noch, dich selber als potentiellen neuen Freund darzustellen.


    Du sagst das gekuschle wäre heftiger geworden, aber dann irgendwann nicht mehr.


    Beim nächsten mal: Mach mehr, geh weiter, halt dich nicht zurück!


    Entweder es funktioniert, und du kriegst mehr, oder sie beschwert sich.


    Sollte sie das tun, ist das die beste Gelegenheit ihr genau das zu sagen, was du hier auch schon getan hast. Das du es unmöglich findest, wie sie handelt, wenn es ihr wirklich mit "nur-freunde" Ernst sein sollte. Und das sie dich dann gefälligst in Ruhe lässt demnächst!


    Egal welche der beiden Situationen eintritt, hinterher wird sie mehr von dir "als Mann" halten als vorher.


    Viel Glück,


    :)^

    Vitalboy

    Mal ganz kurz angenommen, deine Meinung entspräche der Realität....also deine Meinung, WAS für Männer "viele Frauen" nur wollen.


    Ist es dann nicht ganz offensichtlich, was du tun könntest, um eine Frau abzukriegen? Nämlich dich (sowohl äußerlich, als auch innerlich) in einen Outlaw-Biker zu verwandeln?


    8-)

    Vitalboy

    Diese Aussagen ueber die Medien und ueber Stereotypen sind ja immer bestenfalls statistische Aussagen. Die Medien bieten unterschiedliche Stereotypen an und nicht den Einheitsmann oder die Einheitsfrau ("Individualitaet" ist lustigerweise ja auch ein Stereotyp), und dieses beeinflusst viele Maenner und Frauen in mehr oder weniger starker Weise. Ausnahmen gibt's immer und auf beiden Seiten.

    @Vitalboy

    Zitat

    ich bin ein geltungsbedürftiger mensch und das selbstbewußtsein hängt durchaus auch mit der interaktion mit anderen menschen zusammen.

    Sorry, aber wenn Du geltungsbedürftig bist, dann ist das nicht normal; Geltungsbedürftigkeit deutet auf einen Menschen ohne Selbstbewußtsein hin, weil er sich immer wieder davon überzeugen muß, daß er wer ist; jmd mit Selbstbewußtsein weiß dies von ganz alleine und ist nicht auf die Rückmeldung anderer angewiesen bzw braucht keine Bestätigung. Selbstbewußtsein hängt gerade NICHT von der Interaktion mit anderen zusammen/ab, es geht darum, wie Du dir SELBER deiner bewußt bist und nicht andere. Sonst hieße es Andererbewußtsein.

    Lewian

    klar gibt es da abstufungen. so wie nicht nur der cool-stylisch-durchtrainierte typ ankommt, sondern auch der verwegene outlaw-biker. natürlich sucht sich die frau dann in der regel den stereotyp aus, der ihr "von natur aus" am meisten entspricht. vor allem, wenn sich bei ihr schon gewisse ansichten gefestigt haben. dann wird sie den "trend" weiterführen. bei sehr jungen girls kann die frage "was ist attraktiv?" allerdings noch sehr von grund auf geprägt werden.

    @ Borbarad:

    ich werde nicht zum outlaw-biker, weil es nicht meinem naturell entspricht. es heißt ja immer, man solle sich nicht zum gefallen anderer verändern, sondern zum eigenen.

    Borbard

    Hört sich nach nem guten Rat an :-/


    Naja, beim letzten mal bin ich schon an ihrem Hosesenbund gewesen, aber sie hat mich dann nicht weiter gelassen, soweit ich weis.


    Aber ich bin ja auch sehr vorsichtig und würde nie die ersten Schritte machen, ich warte eher immer bis sie zu mir kommt und näher mich dann weiter an.


    Aber Beschwerden oder so kamen eigentlich nicht, und sie ist den Rest der Nacht auch nicht auf Distanz gegangen oder so. Ganz im Gegenteil, sie wollt mich dann sogar die Woche drauf wieder besuchen??

    Vitalboy

    Hör doch mal mit dem Quatsch auf. Bringt das irgendwen weiter drüber nachzudenken ob einige oder die meisten Frauen auf einen bestimmten Typ Mann stehen? Nein.

    Zitat

    ihnen wird nicht nur gesagt, wie sie selbst, sondern auch wie andere sein sollen.

    Und da Frauen von Natur aus dumm sind, nehmen sie das an zzz

    einsamerkerl

    na gut. zum thema "selbstwertgefühl/bewußtsein" gibt es auch ganz unterschiedliche ansichten. darüber wurde hier im forum auch schon diskutiert. manche sind der ansicht, man könne das selbstbewußtsein nur selbst beeinflussen, andere sind davon überzeugt, daß es stark mit der interaktion mit anderen menschen bzw. der gesellschaft zusammenhängt. beim symbolischen interaktionismus finde ich z.b. sehr interessant, daß der mensch eben erst durch die interaktion mit anderen zu einem individuum wird. ohne diese währe er eine art "tier", das nur instinktiv handeln kann. prominentes beispiel: kaspar hauser.


    ich denke, daß man dauerhaftes selbstbewußtsein erlangen kann, wenn man sozial wo eingebunden ist. einzelgänger wie ich bekommen gewissermassen kurz anhaltende "flashs" des selbstwertgefühls, wenn sie zur geltung kommen, die aber nicht lange anhalten. das führt dann zu einer art "sucht" nach dem zur geltung kommen.

    Zitat

    Selbstbewußtsein hängt gerade NICHT von der Interaktion mit anderen zusammen/ab

    erzähl das mal einem symbolischen interaktionisten ;-)