cala

    Zitat

    ich sage dir den dritten, wohl HÄUFIGSTEN Grund: IHren vorherigen Partnerinnen war das EGAL. Sie waren froh, wenn der Mann fertig war. Deshalb haben Männer nix drauf. Weil Frauen den Mund halten. Und deshalb schreit ihr hier alle so laut auf.


    Jetzt warte ich auf ein sachliches GEGENARGUMENT.

    Warum sehe ich Dich nie in unserem Schlafzimmer? Woher kennst Du meine Frau? Woher kennst Du ihre Bedürfnisse? Woher kennst Du die sexuellen Begierden von ca 30 Mio. Deutschen. Ich kenne nicht eine Frau, der das egal ist, weil es ihr Körper ist um den es geht. Weil es ihre Sexualität ist um die es geht. Und ich kenne keine Frau, die froh ist, wenn es vorbei ist. Ja, ich bin ein Mann und habe natürlich keine Ahnung...

    Zitat

    da muss ich ja eine blühende Phantasie haben

    Ja, Du lebst in einer Scheinwelt. Du bist schlimmer als der kleine Junge der in die Videothek geht, sich einen Porno ausleiht und der Ansicht ist, dass ist das was Frauen wollen. Wie gesagt, angelesen, gehört, zusammengereimt und dann als richtig und gut deklariert. Aber das hatten wir ja alles schon...

    Zitat

    *seufz* nicht ALLE. Die MEISTEN.

    machst Du repräsentative Umfragen? die Meisten? Es gibt ca 30 Mio erwachsene Männer in Deutschland, wenn Du die alle, oder zumindest einen repräsentativen Durchschnitt gevögelt hast, dann hast Du ein vernünftiges Ergebnis... und ne wunde Möse...

    Zitat

    Umkehrschlüsse sind KEINE Argumente.

    zeig mir ein Argument von Dir... dies Thema hatten wir auch schon mal, du argumentierst nicht, du machst nieder. ich schrieb nur, warum sollte ein Mann deinetwegen seine Frau / Familie verlassen? hast Du einen Grund / Argument?

    Zitat

    Eine Antwort, die ausnahmsweise mal ohne SCHULDZUWEISUNG an die Frau auskommt?

    Es ist Dir offensichtlich noch nie aufgefallen, dass Du die einzige bist, die von Schuld spricht. Ich versuche niemandem eine Schuld zuzuweisen, weder Frau noch Mann. Wenn es im Bett nicht klappt, dann ist selten einer schuld. Aber es gibt, gerade in diesem Faden genügend Frauen, die auch mal einen Fehler bei sich suchen. Meinst Du es macht Deinen Lovern Spaß irgendwann mit ihrem schlappen Pimmel vor Dir zu stehen, dass die das mit Absicht machen, um Dich zu kränken? Dir Deinen Orgasmus mit Impotenz zu verweigern? Nimm Dich nicht so wichtig!

    Zitat

    Sie wollen auch keine Ratschläge, wie Sie die richtigen Männer finden können

    die wird mir hier kaum jemand geben können. Weil für mich DAS BESTE eben nun mal was gänzlich anderes ist.


    Was willst Du dann hier im Forum?


    Und jeden Tag dasselbe zu erzählen, daß wird auf Dauer doch langweilig und ändert an Deiner Situation ebenfalls nichts.


    So wird sich Dein Leben nie ändern...

    nachtrag

    Zitat

    Die "Schuld" dafür, dass andere ANGST haben, schiebst du mir in die Schuhe. Sex. Selbstbewusstsein bei Frauen ist nicht ERWÜNSCHT.

    Du hast vielleicht hier im Forum, in der Anonymität eine große Klappe, aber was Dir zu hundert Prozent fehlt ist Selbstbewusstsein. Du hast Angst und Du pfeifst im dunklen Wald. mehr ist das nicht.

    Calacirya

    Zitat

    Kannst ja Salome mal fragen, ob man ein Weichei durch REDEN in einen anständigen Kerl verwandeln kann.

    Mein Ex, die Story kennst du ja zu Genüge, ist auch ein Weichei, Frauenversteher, Antimacho und eher so ein Kuscheliger, aber einfühlsam. Da klappte die nonverbale Kommunikation und vor allem waren wir ineinander verknallt, sodass die Gefühle stimmten und der Umgang miteinader war derart, dass wir uns beide fallen lassen konnten und gar keine Angst vor irgendwelchem Versagen hatten. Das war überhaupt kein Thema.


    Wir haben uns dann mehr und mehr gegenseitig aufgeschaukelt. Sex an ungewöhnlichen Orten, Sahne, haben uns gegenseitig total heiß gemacht (leider war das so ein Selbstläufer, dass wir manchmal schon Probleme hatten, z.B. in der Öffentlichkeit, uns nicht heiß zu machen, weil fast jede Bewegung des anderen schon ein Schlüsselreiz darstellte), bis hin zu BDSM.


    Das Ganze verlief einfach sehr spielerisch, liebevoll und mit viel Gefühl füreinander, also leidenschaftlich und es war auch nicht nur auf Sex fixiert (schon gar nicht von Anfang an), sondern es gab auch viele Gespräche über Gott und die Welt und gemeinsame Erlebnisse.


    Vielleicht muss man sich erstmal mit allen Gefühlen und auch im Denken auf einen Menschen einlassen, um sich dann spielerisch gegenseitig hochzuschaukeln. Vielleicht haben wir auch auf irgendeine Weise besonders gut zueinander gepasst, dass es überhaupt möglich war, sich gegenseitig so die Bälle zuzuspielen. Es war auch weniger die Technik, auch ihm passierte es zwischendurch mal, dass er nicht mehr stand, aber da gabs eben gar keinen Anspruch an irgendwas. Wir haben es einfach so laufen lassen und sind spontan und spielerisch miteinander umgegangen. Wir haben auch nie darüber gredet, was wer nicht richtig macht, sondern über das, was wir für Phantasien haben und uns damit nicht gegenseitig unter Druck gesetzt, sondern eher hochgepeitscht.


    Der Sex mit meinem jetzigem Lover ist auch ok und ich hatte auch schon technisch ganz guten mit ON´s, aber mir fehlt das leidenschaftliche Gefühl und ich denke, das macht nicht nur für mich etwas aus, sondern auch für ihn. Welchen Anteil mein Ex an unserem guten Sexleben hatte und welchen ich, das kann ich nicht sagen. Bei meinem neuen Lover hab ich gar nicht so viel Lust, so viel auszuprobieren und schon gar nicht so viel Lust, ihn ständig anzufassen und kann mich auch nicht so fallen lassen, weil die Gefühle nicht so da sind.


    Ich hatte auch schon Männer, auf die dein Urteil zutrifft, die sich keine Mühe gegeben haben, aber bei meinem jetzigem Lover gebe ich mir selber nicht so viel Mühe, weil ich einfach nicht so scharf auf ihn bin, aber ich bin mir sicher, würde ich mir mehr Mühe geben, weil ich in ihn verliebt wäre, dann könnte sich das auch mehr aufschaukeln.

    Ismael


    Sehr überlegt und scharfsinnig geschrieben. Vielen Dank.


    trashman

    Zitat

    Es gibt Bemühungen, die sind pure Zeitverschwendung. Die hier vorgetragenen Überzeugungsversuche dürften zweifellos dazugehören.

    Sehr wahrscheinlich sogar, aber die Diskussion ist trotzdem weiterhin interessant/unterhaltsam...

    Danke...

    Ismael. :-D


    Calacirya:

    Zitat

    das trifft im Alltag zu, sicher, aber nicht beim Sex.


    Gestern noch gelesen, irgendein Ratgeber von einem Therapeuten.

    .... :-
    Aber du wunderst dich doch selbst:

    Zitat

    Angst vor der natürlichsten Sache der Welt...?

    ...?::


    Es trifft beim Sex zu, sogar ganz speziell da!


    Und genau das tue ich: Ich schiebe dir die Schuld dafür in die Schuhe.


    Und es kann nicht dein "Selbstbewußtsein", das diese Angst auslöst, denn [i]Selbstbewußtsein macht keine Angst!

    Ich behaupte:


    Mit dem nötigen Selbstbewußtsein kömmtest du mit all diesen Typen ...naja Sex haben. Vielleicht keinen soooo umwerfenden Sex, aber Sex.


    Aber.


    Der Typ, der dich wirklich anmacht...


    den findest du auch SO nicht an jeder Straßenecke.


    Nur.


    Der wird sich, SO wie du im Moment drauf bist, ganz schnell verpissen.


    Und DAFÜR würde es sich lohnen, vielleicht mal über das, was dir hier "vorgeworfen" wird nachzudenken.


    :)D

    Calacirya

    Das mag man zwar vielleicht für uncool halten, aber ich habe ganz klar festgestellt, dass die Höhe der Leidenschaftsempfindung beim Sex für mich enorm davon abhängt, wieviele Gefühle ich für ihn habe. Ein Mann, den ich nicht mag, der bekommt eine gescheuert, wenn er mich anpackt, weil mir das auch einfach unangenehm ist.


    Ein Mann, den ich leidenschaftlich liebe, der braucht nur andeuten, dass er mich anfassen will und ich fang schon an zu tropfen. (Meine Freundin ist frisch über beide Ohren verknallt und der brauch sich nur mit Anziesachen auf sie drauf legen und sie bekommt schon ihren ersten O)


    Die emotionale Begierde halte ich für mich für den viel wichtigeren Faktor, als die rein sexuelle Lust und Technik. Für mich geht wahre Leidenschaft beim Sex nur einher mit Leidenschaft für die Person. Ich kann zwar auch ohne Liebe ganz guten Sex haben, aber der ist dann eher oberflächlich als leidenschaftlich. Da würde ich dann eher das Adjektiv "nett" benutzen.

    trashman: Eigentlich hast du ja Recht. Wie immer ;-)


    wieauchimmer: Ja, die falschen Gewässer. Du magst auch Recht haben.

    Zitat

    Es bleibt also meine Frage offen, was Sie mit Ihrem immensen Engagement in diesem Forum bezwecken, was Sie sich für Ihre Situation erhoffen?

    irgendwann mal BRAUCHBARE Antworten. In der Vergangenheit waren ab und zu mal einige dabei. Aber selten. Da heißt es: Geduld haben. Das ist wie Goldsuche. Ab und zu blinkt es.

    Zitat

    auch [worauf Sie abzielen], ja. Frauen wurden lange genug von Männern sexuell ausgebeutet.


    Selbst wenn es Ihnen gelänge, einzelne Frauen trotz besserer Erfahrung davon zu überzeugen, dass die Männer "es nicht drauf hätten", was helfe es Ihnen bei Ihrem Partnerproblem?

    nichts. Das mache ich so nebenbei. Bin auch teilweise Sadist ;-)

    Zitat

    Deshalb habe ich meine Zweifel, dass Sie überhaupt Ihr Problem angehen wollen, liefen Sie doch Gefahr, einen tollen Mann kennenzulernen und womöglich Ihr zementiertes Weltbild revidieren zu müssen.

    dann zweifeln Sie mal weiter.


    Meinen Sie etwa, ich suche HIER??? Für wie dumm halten Sie mich?


    Im Übrigen: Ich WEISS, dass es ihn gibt. Ich weiss auch, dass es ihn vermutlich in mehrfacher Ausführung gibt.

    Zitat

    ich sage dir den dritten, wohl HÄUFIGSTEN Grund: IHren vorherigen Partnerinnen war das EGAL. Sie waren froh, wenn der Mann fertig war. Deshalb haben Männer nix drauf. Weil Frauen den Mund halten. Und deshalb schreit ihr hier alle so laut auf.


    Jetzt warte ich auf ein sachliches GEGENARGUMENT.


    Warum sehe ich Dich nie in unserem Schlafzimmer? Woher kennst Du meine Frau? Woher kennst Du ihre Bedürfnisse? Woher kennst Du die sexuellen Begierden von ca 30 Mio. Deutschen. Ich kenne nicht eine Frau, der das egal ist, weil es ihr Körper ist um den es geht. Weil es ihre Sexualität ist um die es geht. Und ich kenne keine Frau, die froh ist, wenn es vorbei ist. Ja, ich bin ein Mann und habe natürlich keine Ahnung...

    tja, da kenne ich jede Menge. Lies doch mal hier im forum. Da schreiben viele, dass sie froh sind, wenn es vorbei ist. In der Realität sieht es noch viel schlimmer aus.

    Zitat

    Umkehrschlüsse sind KEINE Argumente.


    zeig mir ein Argument von Dir... dies Thema hatten wir auch schon mal, du argumentierst nicht, du machst nieder. ich schrieb nur, warum sollte ein Mann deinetwegen seine Frau / Familie verlassen? hast Du einen Grund / Argument?

    ich schrieb: Soll er ja gar nicht. Gelesen?

    Zitat

    Eine Antwort, die ausnahmsweise mal ohne SCHULDZUWEISUNG an die Frau auskommt?


    Es ist Dir offensichtlich noch nie aufgefallen, dass Du die einzige bist, die von Schuld spricht.

    stimmt nicht. Lies mal diesen faden von vorne.

    Zitat

    Wenn es im Bett nicht klappt, dann ist selten einer schuld. Aber es gibt, gerade in diesem Faden genügend Frauen, die auch mal einen Fehler bei sich suchen. Meinst Du es macht Deinen Lovern Spaß irgendwann mit ihrem schlappen Pimmel vor Dir zu stehen, dass die das mit Absicht machen, um Dich zu kränken? Dir Deinen Orgasmus mit Impotenz zu verweigern? Nimm Dich nicht so wichtig!

    wenn ich mich nicht wichtig nehme, wer denn dann? Meine Ex-Partner haben das jedenfalls nicht getan. Denen war das EGAL, was ich wollte.


    Ich weiß nicht, ob du das verstehst, aber das war so.

    Zitat

    Du hast vielleicht hier im Forum, in der Anonymität eine große Klappe, aber was Dir zu hundert Prozent fehlt ist Selbstbewusstsein. Du hast Angst und Du pfeifst im dunklen Wald. mehr ist das nicht.

    ;-D ;-D ;-D


    Grainne

    wieauchimmer: Du erwähnst nonverbale Kommunikation. Das finde ich z.B. sehr wichtig. Hatte aber noch keinen, der das beherrscht, einigermaßen, die GRUNDBEGRIFFE.


    Das wäre ja schon mal eine Basis. DAnn muss man imo auch nicht mehr viel reden, was ja - wenn es erklärend, belehrend ist - völlig abtörnend ist. Wenn Mann unfähig ist, Fraus Körpersprache, Mimik zu deuten, ja, was dann? ICH kann das doch auch. Warum Männer nicht? Meine These darüber kennst du: Sie wollen nicht.


    Du beschreibst das sehr schön. Spielerisch, liebevoll, gefühlvoll, aber: DIE GLEICHE WELLENLÄNGE. Wichtig für mich wäre, dass ich weiß, er KANN auch anders (z.B. er hat keine Schlaghemmung). Ich habe keine Lust, einem Mann sowas "beizubringen".

    Zitat

    Vielleicht haben wir auch auf irgendeine Weise besonders gut zueinander gepasst, dass es überhaupt möglich war, sich gegenseitig so die Bälle zuzuspielen.

    ich weiß schon, was du meinst. Ich hab da sowas am Laufen... ;-D ... sowas klappt, oder nicht. Reden ändert da nix. Lernen kann man das auch nicht.

    Zitat

    Wir haben auch nie darüber gredet, was wer nicht richtig macht, sondern über das, was wir für Phantasien haben und uns damit nicht gegenseitig unter Druck gesetzt, sondern eher hochgepeitscht.

    das ist auch ganz richtig so. Dazu muss aber erst mal ETWAS RICHTIGES da sein. Wenn ALLES nur negativ ist, was soll man da "hochpeitschen"? Woran soll man ansetzen?

    Zitat

    Ich hatte auch schon Männer, auf die dein Urteil zutrifft, die sich keine Mühe gegeben haben, aber bei meinem jetzigem Lover gebe ich mir selber nicht so viel Mühe, weil ich einfach nicht so scharf auf ihn bin, aber ich bin mir sicher, würde ich mir mehr Mühe geben, weil ich in ihn verliebt wäre, dann könnte sich das auch mehr aufschaukeln.

    na ja, verliebt muss ich nicht sein, um mir Mühe zu geben. Aber wenns nicht schnell klappt, geb ich mir auch keine Mühe mehr.

    Zitat

    Und es kann nicht dein "Selbstbewußtsein", das diese Angst auslöst, denn [i]Selbstbewußtsein macht keine Angst!


    Ich behaupte:


    Mit dem nötigen Selbstbewußtsein kömmtest du mit all diesen Typen... naja Sex haben. Vielleicht keinen soooo umwerfenden Sex, aber Sex.

    ja, klar. Irgendein Weichei verführen. Ihm Honig ums Maul schmieren, ihm erzählen, wie toll er doch ist etc. Tolles Schauspiel, wunderbare Komödie *würg* ich sehe doch, wie andere Frauen das machen.... da kann man das Kotzen kriegen.....wenn sie meinen, sie müssten.... ich würde mal frank und frei sagen: DIE haben ken Selbstbewusstsein. DIE brauchen das, Männer SO zu verführen.


    Mein Ding ist das nicht, obwohl ich das kann (hab es ausprobiert). Aber: Es macht mich NULL an. Deshalb mache ich das nicht.

    Zitat

    Der Typ, der dich wirklich anmacht...


    den findest du auch SO nicht an jeder Straßenecke.

    du hast es erfasst. Ich suche aber auch nicht mit dem gewissen "Schild" auf der Stirn. Ich würde mal behaupten, mir merkt keiner an, dass ich suche.


    Deshalb hast du keine Ahnung, wie ich im real life "drauf" bin oder so.


    Grainne