Zitat

    wir sprachen hier von frauen die es bereits kennen. das sind die wenigsten.


    wenn das stimmt: arme frauen. wodurch sollte sich für diese frauen was ändern ?

    das frag ich mich auch.

    Zitat

    man kann nicht nach etwas suchen, was man nicht kennt.


    worüber aber alle reden


    sorry das ist quatsch was du da schreibst

    nein. Was andere reden geht mir am Ar**** vorbei. Was ich nicht kenne, danach kann ich auch nicht suchen.

    Zitat

    du sprichst von BEWEGEN. Ich spreche von LERNEN. Letzteres geht nicht unter Druck.


    komm lass uns weitere haare spalten und bewegen und lernen genau ausklabüstern

    bitte sehr ;-D ... wenn Diskussion, dann bitte genau ausdrücken.

    Zitat

    Wie willst du eine Einstellung "herbeizaubern" durch Reden, wenn derjenige gar nicht weiß, worum es geht?


    sorry daß ich die frauen auf die gleiche stufe stelle und als intelligent einordne

    das hat mit mangelnder Intelligenz nichts zu tun. Was einem nicht fehlt, das vermisst man auch nicht. Bzw. was man nicht kennt...

    Zitat

    im ernst wie hast du deine geilheit entdeckt ?

    tut hier nix zur Sache. Hauptsächlich mein KOPF.


    Aber ich hatte auch genug Zeit dazu.

    Zitat

    sie erlauben es nicht, sie können es nicht erlauben, weil ihnen die ZEIT dazu fehlt. Ist das eigentlich so schwer zu verstehen


    mensch ich versteh doch wie das läuft - hab genug eigene erfahrung - das problem ist wofür man sich zeit nimmt

    woher denn nehmen, wenn man Haushalt/Kinder oder gar noch Nebenjob hat? Wie soll das gehen? Ich stelle mir das unmöglich vor.


    Ich erwähnte, sowas braucht TÄGLICH STUNDEN, am besten MEHRERE, nur für die Frau. Ohne Verpflichtungen (schreiende Kinder, Essen machen, einkaufen etc blabla was ein Haushalt nun mal so mit sich bringt). Ohne schlechtes Gewissen, irgend etwas von dem obigen zu vernachlässigen.

    Zitat

    wenn das stimmt: arme frauen. wodurch sollte sich für diese frauen was ändern ?


    das frag ich mich auch.

    *:) durch überdenken der einstellung *:) und männer die nerven ;-D

    Zitat

    nein. Was andere reden geht mir am Ar**** vorbei. Was ich nicht kenne, danach kann ich auch nicht suchen.

    d.h. vor deinem ersten orgasmus ging dir gespräche darüber am Ar**** vorbei (wie treffend) und du hattest auch kein interesse danach zu suchen


    deine geilheit hast du zwar durch den kopf entdeckt, hast aber nicht danach gesucht, und intelligenz war dafür auch nicht erforderlich. was war dann im kopf wodurch du es entdeckt hast ?

    Zitat

    ... wenn Diskussion, dann bitte genau ausdrücken.

    ok dann klabüster mal auseinander

    Zitat

    woher denn nehmen, wenn man Haushalt/Kinder oder gar noch Nebenjob hat? Wie soll das gehen? Ich stelle mir das unmöglich vor.


    Ich erwähnte, sowas braucht TÄGLICH STUNDEN, am besten MEHRERE, nur für die Frau. Ohne Verpflichtungen (schreiende Kinder, Essen machen, einkaufen etc blabla was ein Haushalt nun mal so mit sich bringt). Ohne schlechtes Gewissen, irgend etwas von dem obigen zu vernachlässigen.

    das ist doch das geheimnis dass man auch was vernachlässigen darf und/oder eben clever löst. ab und an kinder parken, fast food, mal ausspannen, wäsche wäsche sein lassen, dem mann den staubsauger in die hand drücken, ihn zum nacktputzen aufzufordern , vorschlafen... und so weiter - möglichkeiten finden sich immer

    herzhaftlecker

    Zitat

    wie stehst du dazu dass viele frauen wegen der alltagslast nicht erlauben dass der partner erotik in die beziehung bringt. die sich diesem beitrag des partners entziehen.

    Hm, das ist ein Problem. Ich habe es so erlebt, dass die Erotik einfach nicht da war. Der Versuch des Mannes oder der Wunsch danach - durchaus auf beiden Seiten - Sex zu haben, macht noch keine Erotik. Es erzeugt eher so ein Gefühl: Es müsste mal wieder sein, das gehört doch dazu... Eine Unzufriedenheit. Wenn wirklich eine erotische Spannung existiert, gibt es meiner Ansicht nach diese Probleme nicht.


    Deshalb kann ich gut nachvollziehen, dass es in deiner Beziehung besser wurde, als du mit der Keule drohtest. Dadurch wurde die Sicherheit aus der Beziehung genommen, es geriet alles in Bewegung und machte dich automatisch wieder spannender. Zu viel Nachgeben, zu viel Softness und ja, zu viel Reden, ist dieser Spannung eher abträglich. Zumindest läuft es bei mir so. In einem Film hörte ich neulich den Satz aus dem Mund einer Frau:"... und dann ließen wir es schleifen, redeten zu viel und vor lauter Harmonie verloren wir die Lust aufeinander...". Das bringt es auf den Punkt, was in meiner Beziehung passierte. Wir waren großartige Partner, unterstützten uns gegenseitig bei den Kindern, standen miteinander große berufliche Probleme durch. Aber die Lust blieb auf der Strecke, zumindest einige Jahre.

    Zitat

    Aber nochmal, es gibt Phasen der Lustlosigkeit.


    wie damit umgehen ?

    Das kommt auf die Beziehung an. In unserem Fall erledigte sich das Problem dadurch, dass wir uns für andere Partner öffneten, als die Kinder größer waren. Akzeptanz, dass es normal sein kann, also es einfach solche Phasen gibt, gehört auch dazu. Und auch - so gegensätzlich das jetzt klingt - Konsequenz seitens des Partners, der irgendwann mal auf der Strecke bleibt. Nicht unbedingt Trennung, aber durchaus klare Verhältnisse. Das kann natürlich zur Trennung oder anderweitiger Fremdorientierung führen, muss es aber nicht.

    herzhaftlecker

    Zitat

    ihn zum nacktputzen aufzufordern

    Jaaaaaa!


    Aber für solche Spielchen sind auch manche Männer zu verklemmt. Jedenfalls hab ich den Eindruck, dass oft weder Frau noch Mann locker mit Sex umgehen, während Männer aber trotzdem Sex wollen, aber dann eine Art mechanische Routine-Nummer abspulen und Frauen aber gar keine Lust haben und von der Routine- Nummer auch keine bekommen.


    Ich habs jedenfalls mit einem Mann gelernt, der mit seiner eigenen Sexualität sehr spielerisch und unverkrampft umgegangen ist. Das gab mir den Freiraum, in dem ich nach meiner eigenen Lust suchen konnte und sie dann auch schnell gefunden habe.


    Dabei will ich nicht abstreiten, dass es bei einer sehr verklemmten Frau auch nicht unbedingt etwas nützen muss, wenn er unverkrampft ist. Aber verklemmt war ich ja nie, ich hatte nur nicht so große Lust. Das hatte aber bei mir weniger etwas mit meiner Einstellung zutun, denn woher sollte die Einstellung kommen, meine Geilheit zu entdecken, wenn ich gar keine Lust habe?


    Es kam eher in der Praxis. So wie auch bei allen anderen Dingen mein Interesse an etwas geweckt wird, indem ich mich damit befasse und feststelle, es macht Spaß. Habe ich bisher aber immer festgestellt: "Ja, ganz nett, aber so toll auch wieder nicht", woher soll da meine positive Einstellung dazu kommen?


    Beispiel: Überall wird davon geredet, dass eine bestimmte Speise ganz besonders gut schmeckt. Ich probiere sie, erwische aber dabei immer einen Koch, der sie nicht entsprechend zubereitet und ich mache nicht die Erfahrung, dass es besonders gut schmeckt. Bis ich mal einen Koch erwische, der diese Speise richtig zuzubereiten weiß. Jetzt weiß ich, wie gut es schmeckt, aber auch, was ich vom Koch erwarte. Während ich vorher eher passiv war, kann ich nun auch dem Koch sagen, welche Gewürze er in welcher Menge verwenden soll, damit es mir gut schmeckt. Das wusste ich vorher nicht.

    Monika65

    Zitat

    Wir waren großartige Partner, unterstützten uns gegenseitig bei den Kindern, standen miteinander große berufliche Probleme durch. Aber die Lust blieb auf der Strecke, zumindest einige Jahre.

    Irgendwie scheint es ein Widerspruch zu sein, einen gut harmonierenden Partner gleichzeitig als "Lustsubjekt" zu sehen, als wären gute Partnerschaftlichkeit und Erotik einfach zwei Eigenschaften, die nicht zusammen in eine Person projeziert werden können. das soll nicht heißen, dass man nun eine schlechte Partnerschaft anstreben sollte, aber vielleicht mehr getrennte Wege gehen, um für den Partner interessant zu bleiben.

    wieauchimmer

    Ich sehe es im Grunde so, wie du schreibst, nur ist es nicht immer möglich und wünschenswert getrennte Wege zu gehen. Ich persönlich sehe das so wie es ist, man kann, meistens zumindest nicht alles haben, vor allem nicht zu jeder Zeit. Aber wenn das Problem bewusst ist, kann man vielleicht auch in einer bestehenden Beziehung Wege finden, den Reiz wieder zu erhöhen.

    Ist zwar ein wenig Off-Topic, aber durchaus noch zum Thema passend. Ein kleiner Auszug aus dem aktuellen Stern, Seite 60:

    herzhafter:

    Zitat

    wenn das stimmt: arme frauen. wodurch sollte sich für diese frauen was ändern ?


    das frag ich mich auch.


    durch überdenken der einstellung und männer die nerven

    zum Überdenken der Einstellung hab ich jetzt genug gesagt. Männer, die nerven, ohne vorhandene erotische Grundspannung (Monika drückt es treffend aus), ändern nichts. Im Gegenteil, nur Druck, dem Frau irgendwann mal, damit er Ruhe gibt, nachgibt. Das kenne ich aus eigener Erfahrung. Da war bei mir Null Erregung, aber damit er zufrieden war, hab ich ihn rangelassen. Erregt hat er mich nicht. Weder äußerlich, noch durch das, was er tat.

    Zitat

    nein. Was andere reden geht mir am Ar**** vorbei. Was ich nicht kenne, danach kann ich auch nicht suchen.


    d.h. vor deinem ersten orgasmus ging dir gespräche darüber am Ar**** vorbei (wie treffend) und du hattest auch kein interesse danach zu suchen

    ein O allein macht keine erotische Grundspannung, keine allgemeine Geilheit. Allgemeine Geilheit, das "sich als FRau, als sexuell begehrenswertes Wesen fühlen" - so nenn ich es jetzt mal - braucht viel, viel mehr. Allzeit gelöste Stimmung, Einssein mit dem eigenen Körper, Wissen, dass man vom Partner befriedigt wird, Begehren des Partners zu fühlen, Streßfreiheit... viele tausend andere Dinge.


    Man könnte es in eine "Supergute Urlaubsstimmung" zusammenfassen... da hat man auch immer Lust.

    Monika65

    Zitat

    Der Versuch des Mannes oder der Wunsch danach - durchaus auf beiden Seiten - Sex zu haben, macht noch keine Erotik. Es erzeugt eher so ein Gefühl: Es müsste mal wieder sein, das gehört doch dazu... Eine Unzufriedenheit. Wenn wirklich eine erotische Spannung existiert, gibt es meiner Ansicht nach diese Probleme nicht.

    sehe ich auch so - da existiert eher das gefühl ich funktioniere nicht richtig.


    Wenn erotische Spannung existiert folgt die Umsetzung automatisch - der Idealzustand. Es geht ja nicht um Menge sondern um Qualität ;-)

    Zitat

    Deshalb kann ich gut nachvollziehen, dass es in deiner Beziehung besser wurde, als du mit der Keule drohtest. Dadurch wurde die Sicherheit aus der Beziehung genommen, es geriet alles in Bewegung und machte dich automatisch wieder spannender.

    Da bin ich mir nicht richtig im klaren. Leider. Auf jeden Fall habe ich sie zu einer Entscheidung gezwungen. Das hinauszögern nicht mehr akzeptiert.


    Die Strecke bis zu diesem Schritt hat leider eine große Menge Liebe in mir getilgt - Zwar wächst diese derzeit wieder, aber ein hoher Preis. Hier hätte ich eher handeln sollen.

    Zitat

    Zu viel Nachgeben, zu viel Softness und ja, zu viel Reden, ist dieser Spannung eher abträglich. Zumindest läuft es bei mir so.

    Das klingt jetzt so nach "Auch mal den Macho raushängen lassen"


    Kannst du beschreiben was deiner Meinung nach bzw für dich die Spannung erzeugt ?

    Zitat

    Das kommt auf die Beziehung an. In unserem Fall erledigte sich das Problem dadurch, dass wir uns für andere Partner öffneten, als die Kinder größer waren. Akzeptanz, dass es normal sein kann, also es einfach solche Phasen gibt, gehört auch dazu. Und auch - so gegensätzlich das jetzt klingt - Konsequenz seitens des Partners, der irgendwann mal auf der Strecke bleibt. Nicht unbedingt Trennung, aber durchaus klare Verhältnisse. Das kann natürlich zur Trennung oder anderweitiger Fremdorientierung führen, muss es aber nicht.

    Volle Zustimmung - zur offenen Beziehung überzugehen ist aber eine eher seltene Lösung. Seitensprünge bzw Trennung ist viel häufiger zu finden.


    wieauchimmer

    Zitat

    Aber für solche Spielchen sind auch manche Männer zu verklemmt. Jedenfalls hab ich den Eindruck, dass oft weder Frau noch Mann locker mit Sex umgehen, während Männer aber trotzdem Sex wollen, aber dann eine Art mechanische Routine-Nummer abspulen und Frauen aber gar keine Lust haben und von der Routine- Nummer auch keine bekommen.

    du beschreibst den unerotischen mann ;-)

    Zitat

    Es kam eher in der Praxis. So wie auch bei allen anderen Dingen mein Interesse an etwas geweckt wird, indem ich mich damit befasse und feststelle, es macht Spaß. Habe ich bisher aber immer festgestellt: "Ja, ganz nett, aber so toll auch wieder nicht", woher soll da meine positive Einstellung dazu kommen?

    du warst aber auf jeden fall offen und hattest den richtigen partner


    vermutlich hattet ihr auch genügend zeit zum entspannten leben und gemeinsamen spielen

    Zitat

    Beispiel: Überall wird davon geredet, dass eine bestimmte Speise ganz besonders gut schmeckt. Ich probiere sie, erwische aber dabei immer einen Koch, der sie nicht entsprechend zubereitet und ich mache nicht die Erfahrung, dass es besonders gut schmeckt. Bis ich mal einen Koch erwische, der diese Speise richtig zuzubereiten weiß. Jetzt weiß ich, wie gut es schmeckt, aber auch, was ich vom Koch erwarte. Während ich vorher eher passiv war, kann ich nun auch dem Koch sagen, welche Gewürze er in welcher Menge verwenden soll, damit es mir gut schmeckt. Das wusste ich vorher nicht.

    liegt der schlüssel darin viele köche auszuprobieren ? wer sich darauf einlässt ist ja schon mal grundsätzlich offener und interessiert ;-)


    dass es "leckere speisen" - sinneserfahrungen gibt, weiss doch fast jeder - aber nicht jeder lässt es für sich selbst zu.


    viele werden sich auch bewusst nicht mit dem thema auseinandersetzen, aus angst vor sich selbst, dem eigenen körper, nicht erotisch spannend genug zu sein, zu versagen usw.,


    sonnenwind

    Zitat

    Männer, die nerven, ohne vorhandene erotische Grundspannung (Monika drückt es treffend aus), ändern nichts. Im Gegenteil, nur Druck, dem Frau irgendwann mal, damit er Ruhe gibt, nachgibt. Das kenne ich aus eigener Erfahrung. Da war bei mir Null Erregung, aber damit er zufrieden war, hab ich ihn rangelassen. Erregt hat er mich nicht. Weder äußerlich, noch durch das, was er tat.

    warum dann nachgeben - wenn er nur nervt. damit lernt er doch nur dass er mit nerven erfolgt hat. oder du frustierst ihn weiter weil der teilerfolg zweifelhaft ist.

    Zitat

    ein O allein macht keine erotische Grundspannung, keine allgemeine Geilheit. Allgemeine Geilheit, das "sich als FRau, als sexuell begehrenswertes Wesen fühlen" - so nenn ich es jetzt mal - braucht viel, viel mehr. Allzeit gelöste Stimmung, Einssein mit dem eigenen Körper, Wissen, dass man vom Partner befriedigt wird, Begehren des Partners zu fühlen, Streßfreiheit... viele tausend andere Dinge.


    Man könnte es in eine "Supergute Urlaubsstimmung" zusammenfassen... da hat man auch immer Lust.

    da kommt mir die idee mal öfter einen kleinen kurzurlaub daheim einzuplanen - ala dieses verlängerte wochenende lassen wir uns es nur gut gehen ;-)

    Zitat

    wenn du es genau wissen willst: Der Auslöser waren immense Körperliche Veränderungen bei mir, ich begann endlich, mich um mich und meinen Körper zu kümmern, mir Zeit dafür zu nehmen, und natürlich ein Mann. Beides zusammen ist unschlagbar, bewirkt solche Veränderungen, wie ich sie nicht für möglich gehalten hätte


    Intelligenz ist erforderlich, um das "Programm", was ich seitdem habe, fortzusetzen. Um nicht zurück in denTrott der Vergangenheit zurückzufallen.

    alles klar - freut mich das so zu lesen :)^

    Zitat

    es ging um den Unterschied zwischen Lernen und sich bewegen. Lernen tut man nicht unter Druck. Sich bewegen schon. Das ist dann aber eher unfreiwillig.

    bin ich nach wie vor überzeugt dass es dabei auch lernen gibt - schon alleine von den abläufen in unserem hirnen her und welche biologisch/chemischen prozesse ablaufen.


    manche dinge die wir lernen sind am anfang sehr schwer und bedürfen eines drucks, der sich dann mindert und leichterem lernen platz macht

    Zitat

    Ich mach das manchmal extra, provoziere ein wenig, fordere ihn heraus, dass es kleine Spannungen gibt...Ich meine einfach eine gewisse weibliche Zickigkeit, so dass er sich ein wenig anstrengen muss, um mich zu überzeugen. Und das macht er gerne

    ich bin jetzt nicht überrascht das zu lesen ;-)

    ich weiss ja nicht,warum so viele leute es auf die kinder schieben,aber ich finde,dass ist "nur" ne ausrede!!! denn wenn es so wäre,hätte keine frau mehr als ein kind, weil keine zeit für sex ist, bzw der mann sie ja "vergewaltigen" müsste , um sex zu bekommen. ich kenne viele leute,die kinder haben und trotzdem sex! sogar wenn mehrere kinder da sind... wie gesagt, ich sehe das als ausrede...das "kind" muss n namen haben und damit bekommt es einen!!!!ich kann mir als frau immer ein wenig zeit verschaffen,denn irgendwann sind die kinder im bett...ausserdem sind die meissten kidds ja im kindergarten usw,das heisst...man hat sie nicht den ganzen tag um den kopf und von daher hat man da auch mal ne auszeit....die meissten haben oma und opa...da kann man die kidds auch mal (und wenn nur zweimal im jahr) hinbringen!ich bin selber frau und gerade deswegen sage ich,das hat nichts mit den kidds zu tun. und kommt mir jetzt nicht mit hyperaktive kidds oder sowas an...ich denke mal,wenn ein kind eine einigermassen gefestigte umgebung hat und auch was beigebracht bekommt, bzw man sich damit beschäftigt,kommt das gar nicht so vor...diese erscheinungsform ist auch "neumodisch" erst mit einzug von antiautoritären erzihung kam das syndrom auf....(ich hab hier selbst so eine familie...das kind kommt erst abends wenn die sonne weg ist raus...die eltern liegen bis nachmittags mit dem arsch im bett und das kind kann trotz seiner 4 jahre nicht sprechen...aber um so besser schreien. es holzt die möbel ab usw. ja ,dieses kind ist hyperaktiv gemacht worden,da es sich nur mit sich beschäftigen muss!!ach ja arschloch kann der kleene sagen,mehr aber nicht...lol...)fazit für mich ist...kinder werden dazu missbraucht,als sündenbock für den fehlenden sex herhalten zu müssen....traurig aber wahr....sorry an alle mütter,aber ist meine meinung!


    mfg

    herklit

    Es soo darzustellen ist vermessen, schließlich sind nicht alle Kinder gleich und nicht jeder reagiert gleich auf dieselbe Situation - gerade Letzteres ist sehr wichtig. Wenn Menschen es so erleben, dann ist es so. Maßgeblich ist, wie man es erlebt, nicht die Tatsache, dass es nicht allen Eltern so geht.

    herzhaftlecker

    Zitat

    Das klingt jetzt so nach "Auch mal den Macho raushängen lassen"


    Kannst du beschreiben was deiner Meinung nach bzw für dich die Spannung erzeugt ?

    Was ich meine ist eine gewisse Klarheit, Profil. Solche Probleme werden doch oft jahrelang unter den Teppich gekehrt. Auseinandersetzung erzeugt Distanz und dazu ist natürlich Klarheit nötig. Ich muss ein echtes Gegenüber haben.


    Abgesehen davon ist natürlich Grundvoraussetzung die Erfahrung, dass Sex mit diesem Mann befriedigend ist. Allein daran hapert es schon, weil viele Frauen am Anfang einer Beziehung und wenn sonst alles stimmt auf diesen Punkt wenig Gewicht legen. Aber das ist schon wieder ein anderes Thema.


    Sonnenwinds Schilderungen ihrer "Zickereien" hat mir im übrigen gut gefallen, das "peppt" eine eher sehr harmonische Beziehung auf. Ich erlebe das wie sie. Zu viel Harmonie ist ein Lustkiller, es sei denn, man ist mit weniger häufigem SEx schlichtweg zufrieden. Was auf viele Leute zutrifft, denke ich.

    herzhaftlecker

    Zitat

    hattet ihr auch genügend zeit

    Auch nicht mehr als andere. Hatte da schließlich auch Vollzeitjob und Kind.

    Zitat

    liegt der schlüssel darin viele köche auszuprobieren?

    Nein, denn gute Köche sind sie nur, wenn es mehr als gegenseiteige Befriedigung ist. Wieso sollte ein Mann mehr als sein Standard-Programm abspulen, was für seine Befriedigung reicht, wenn es gar nicht vor hat, länger mit mir klar zu kommen, sondern nächsten Monat wieder ne Neue hat? Woher sollte er wissen wie ich erregbar bin und ich, wie er erregbar ist, wenn wir uns gar nicht kennen? Das brauchst Zeit zum entwickeln. Wenn man was qualitativ Gutes will, dann nimmt man auch keine Fließbandware.