Claudsia

    Weisst du, wieviele Leute hier zwei Nicks haben und sich sprachlich Mühe geben, dass es nicht auffällt und es tatsächlich keiner merkt? Gegen den einen Nick dieser Person hegst du vielleicht persönliche Aversionen, während du dich mit dem andern Nick prima verstehst und vielleicht sogar mit diesem ein Bündnis gegen den anderen bildest. Ich habe hier keine zwei Nicks, aber ich würde mich köstlich darüber amüsieren, wenn Leute meinem einen Nick freundschaftlich und meinem anderen feinschaftlich gewogen wären. Ich halte nur nichts von solchen Spielchen, aber dass in so einem Forum ohne weiteres die Möglichkeit dazu besteht, sollte doch mal darüber nachdenklich stimmen, dass persönliche Aversionen hier sinnlos sind.

    Ach WAI, es ist Zeitverschwendung, dir irgendetwas klarmachen zu wollen. DUUUUUUUUU hast deine Meinung zu Leuten und Dingen und DUUUUUUUUUUU bist es, die Leute in eine Ecke drängt und in ihre Worten Bedeutungen legst, die nie so gemeint waren.


    Ich war schon oft mit dir einer Meinung. Ich fand einige deiner Beiträge wirklich gut. So was übersiehst du aber leicht, weil du immer sofort versuchst, den Gegenpunkt zu finden und sei er noch so abstrus und weithergeholt.


    Wenn der Fremdgehfaden so gelaufen wäre, wie du das oben andeutest, kein Problem. Aber in meiner Erinnerung war das doch ein wenig anders. Wieviel haben gleich nochmal völlig entnervt das Handtuch geschmissen???


    Hab aber im Moment Besseres zu tun als dir das zum wiederholten Male zu erklären, Bügeln zum Beispiel.

    Claudia, regt Dich odch nicht so auf, Du hast ja schon einen ganz roten Kopf |-o


    *malliebindenarmnehm*


    Schliese Deine AUgen und atme ganz ruhig durch..................einatmen.............ausatmen............einatmen.............ausatmen............einatmen.............ausatmen............einatmen.............ausatmen............einatmen.............ausatmen............

    wieauchimmer

    Du sagtest:

    Zitat

    Und wieso haben Männer einen Orgasmus? Ejakulation würde doch reichen. Während bei Frauen der Orgasmus immerhin den biologischen Sinn hat, den Samen besser in die Gebährmutter zu befördern, durch die Muskelkontraktion, sehe ich beim männlichen Orgasmus gar keinen biologischen Sinn.

    Zitat

    Diese Antwort bleibst du die ganze Zeit schon schuldig und ja: Es kommt vor, dass ein Mann ejakuliert ohne Orgasmus, z.B. der nächtliche Samenerguss. Also ist auch für die Fortpflanzung der männliche Orgasmus nicht nötig, weil Ejakulation auch ohne geht. Auch beim Mann ist der Orgasmus nur eine nette Nebenerscheinung, aber für den Ausfluß des Samens ist es nicht notwendig, solche Gefühle wie Oragsmus zu haben.

    Genau diese Aussage wird im nächsten Absatz genau erklärt, wie es wirklich ist ! Nämlich ein bisschen anders


    http://www2.hu-berlin.de/sexol…ARCHIV/ATLAS_DE/atlas.htm


    Mann:


    Orgasmus und Ejakulation sind zwei verschiedene Vorgänge. Ein Mann kann zwar ohne Orgasmus nicht ejakulieren, aber es kann sehr wohl ohne Ejakulation zum Orgasmus kommen. Das einfachste Beispiel ist der Orgasmus von Jungen vor der Pubertät: Ihre inneren Geschlechtsorgane sind noch nicht hinreichend entwickelt, um Samenflüssigkeit zu produzieren, sie können also auch nicht ejakulieren; trotzdem können Jungen einen Orgasmus haben.


    Koitus


    Der Höhepunkt des Koitus ist der Orgasmus, der normalerweise für den Mann mit der Ejakulation von Samenflüssigkeit in die Vagina der Frau zusammenfällt. Da die Samenflüssigkeit die Samenzellen enthält, ist der Orgasmus des Mannes für die menschliche Fortpflanzung sehr wichtig. Nur während des Orgasmus treten die Muskelkontraktionen in seinen Geschlechtsorganen auf, die für den Samenausstoß notwendig sind. Es gibt hier jedoch Ausnahmen. Einige wenige Samenzellen können auch bereits vor dem Orgasmus oder ohne Orgasmus ausgeschieden werden

    Eine Frau kann natürlich ohne Orgasmus schwanger werden.

    Letzteres wussten wir natürlich schon


    Thema: Female Choice


    Vielleicht wäre hier eine Zusammenfassung gut, denn ehrlich kapiere ich bei dem Durcheinander von Dir nicht mehr, wie Female Choice mit der Klitoris zusammenhängt.


    Female Choice ist bisher nicht bewiesen, aber es gibt Ansätze der Richtigkeit z.B.: Eidechsenbeispiel. Du hast aber geschrieben, dass es schon lange Fakt ist, aber selbst auf Deiner Internetseite schreibst Du von Thesen ?


    Okay sagen wir Femal Choice wäre bewiesen. Inwieweit ändert sich die Kernaussage von Female Choice, wenn man sagen würde, es gäbe gleichviel Frauen mit und ohne Klitoris (warum auch immer) ? Würde Female Choice für die Frauen ohne Klitoris noch gelten ? Bei einem NEIN bedeute dies, dass Frauen nur durch die Klitoris gesteuert würden. Bei einem Jahr gebe ich zu, dass Frauen viel mehr Attribute habe als ihre Klit. Inwieweit gehört Female Choice und die Klit zusammen ? Doch allerhöchstens soweit, dass die Klit ein hoher Lustfaktor ist, der die Frau in der Stimmung beeinflussen kann. Wohlgemerkt kann ! Da auch nicht alle Frauen wissen, was ein Orgasmus ist und trotzdem der Sex für sie schön ist. Der Orgasmus alleine kann also nie die Frau steuern.


    Meine Gedanken hierzu ein bisschen. Aber ehrlich gesagt, will ich gar keine Antwort von Dir. Wie ich die Meinungen von anderen gelesen habe und auch von anderen Beiträgen selbst mitbekommen, scheinst Du nur die dogmatische "Ich habe nur Recht" Konfrontation zu kennen. Dies ist keine Basis für eine gute und sachliche Diskussion.

    Lausbub, danke, lieb von dir, aber ich hab mich nicht aufgeregt. Klang das so?


    Ich bin heut fast von einem Bulldog mit einer Egge oder einem Mähwerk oder was auch immer vorn dran aufgespießt worden. Der fuhr auf dem Radlerweg. Da hab ich mich aufgeregt.


    Jetzt interessiert es mich aber doch, ihr habt mich neugierig gemacht, was ist eigentlich female choice? Ihr habt es bestimmt hier irgendwo erklärt, wäre es zu viel verlangt, mir eine ungefähre Seitenzahl anzugeben, oder noch besser, in knappen sachlichen Worten nochmal zu erklären?


    Danke!

    Hallo Claudia *:)

    Erstmal danke, Lausbub!

    Tja, ähem, ist ein langer Text, nicht?


    gut, ich sehe, ich habe mit meinem Mann da doch die richtige Wahl getroffen, auch wenn das mit den Jungfernhäutchen damals nicht mehr so ganz,... naja das gehört hier nicht her.


    Ja, mir stellt sich nun nur eine Frage, was hat das mit der Klit zu tun??? Hab ich da einen Zusammenhang überlesen?


    Aber ich will die Diskussion nicht von vorne aufgreifen. Weil ich nun zum dritten oder vierten Mal anmerke, dass die Frage, warum wir eine Klit haben, irgendwie nicht beantwortbar ist.


    Also bestimmt nicht von uns Laien.

    Also ich spiel wirklich gerne mit diesem "Dingelchen" rum, wahrscheinlich auf Grund der Reaktionen, ;-) Die meissten Frauen lassen gerne damit spielen, oder spielen selber gerne damit rum. Nur wenn die Klitoris, und die dazugehörigen Reaktionen NICHT da wären, weder ich als Represäntant der Männer noch die Mädels würden es vermissen. Es wäre nicht da, unbekannt, und was weder da ist, und unbekannt ist, vermisst man nicht!


    Was könnte ich sachen auf der Gitarre spielen hätte ich 8!!! finger an meiner linken Hand.


    Ich vermisse es Meerschweinchen zu essen. Schmecken echt lecker. Wer von euch vermisst das noch? Wahrscheinlich wenige. Da die meissten noch keine gekostet haben!


    Wer vermisst von euch eigentlich nicht Ultraviolettes Lich sehen zu können?


    Keiner?


    Hmmm.


    Viele Lebewesen könnens.


    Und ich denke auch ohne Orgasmus würden wir uns fortpflanzen. Wir würden ihn doch gar nicht vermissen, wenn wir ihn nicht kennen würden!

    Casanova1

    Zitat

    Eine Frau kann natürlich ohne Orgasmus schwanger werden.

    Eine Frau kann auch vom sog. "Wehrmutstropfen" schwanger werden, in deinem Text als "Einige wenige Samenzellen können auch bereits vor dem Orgasmus oder ohne Orgasmus ausgeschieden werden." beschrieben. Die Wahrscheinlichkeit ist aber geringer. Das ist sie aber auch, wenn die Frau keinen Orgasmus hat.

    Zitat

    denn ehrlich kapiere ich bei dem Durcheinander von Dir nicht mehr, wie Female Choice mit der Klitoris zusammenhängt.

    Das hatte ich erklärt. Ein nicht unwesentliches Kriterium (jedenfalls heute, wo Frauen zunehmend finanziell unabhängig sind) für die Wahl eines Mannes, ist seine Fähigkeit, sie mit einem Orgasmus zu beglücken, nachdem es Gott sei Dank zunehmend als selbstverständlich gilt, dass auch Frauen Spaß am Sex haben. (früher redete man ihnen ein, es wäre nicht nötig, entsprechend waren aber auch viele Frauen "frigide" und täuschten Migräne vor).


    Auch wenn frau dafür wenigstens einmal Sex mit einem Mann gehabt haben muss, um zu wissen, ob er ein guter Liebhaber ist (man entwickelt da mit der Zeit zwar ein gewisses Gespür, aber das gibt keine Gewissheit), so hat wohl ein Mann, auf den seine Frau ständig scharf ist, mit ihm Sex zu haben, eine höhere Chance, sich zu vermehren, als ein Mann, dem die Frau den Sex aus Lustlosigkeit verweigert. Also erhöht der gute Liebhaber seine Fortpflanzungschancen (abgesehen davon, dass Sex gar nicht in erster Linie der Fortpflanzung dient, denn sonst würde man ja nicht so viel dransetzen, um das schwanger werden zu verhüten)

    Zitat

    Inwieweit ändert sich die Kernaussage von Female Choice, wenn man sagen würde, es gäbe gleichviel Frauen mit und ohne Klitoris

    Die ohne Klit würden die Männer nicht nach Liebhaberqualitäten wählen, sich am liebsten einen impotenten Mann suchen, damit sie keinen Sex haben brauchen, der ohne Klit und entsprechende Gefühle ein abturnendes Gehoppel ist, wo man nicht lange und oft Lust zu hat. Also würden die mit Klit öfters Sex haben, damit ihre Chance auf Schwangerschaft erhöhen und mehr Kinder gebären, die ebenfalls die Klit erben würden. Im Laufe der Zeit (viel Zeit), würde es nur noch Frauen mit Klit geben, weil diese sich besser vermehrt haben. Und so wird die Klit entstanden sein nach den evolutionären Prinzipien. Dass heutzutage jede Frau eine Klit hat, zeigt, dass sich dieses Prinzip einer Frau, die Lust auf Sex hat, evolutionär durchgesetzt hat. Wäre die Lust der Frau für die Fortpflanzung unwichtig, hätte sich diese zufällige Mutation der sexuellen Lust nicht evolutionär durchgesetzt, denn dann hätten sich diejenigen ohne sexuelle Lust mindestens genauso gut fortgepflanzt. Haben sie aber nicht, was du an dem Ergebnis siehst, dass alle Frauen eine Klit haben. Sollte es mal je welche ohne gegeben haben, dann sind sie ausgestorben, weil sie sich nicht erfolgreich fortgepflanzt haben.


    Außerdem wird mal wieder völlig außer Acht gelassen, dass es nicht in der Natur vorgesehen ist, dass es Sozialhilfe gibt und damit dürfte klar sein, dass Kinder eine höhere Überlebenschance haben, wenn sich Vater und Mutter drum kümmern. Beim Orgasmus werden Bindungshormone ausgeschüttet, die das Zusammengehörigkeitsgefühl stärken. Für einen Mann ist es viel bequemer, bei einer Frau zu bleiben und ihr mehrere Kinder zu zeugen, als sich immer wieder eine neue suchen zu müssen, mal ganz davon abgesehen, dass schließlich auch Väter an ihren Kindern hängen und sie schon beim Aufwachsen dabei sein müssen, um wirklich sicher zu gehen, dass sie auch gedeihen.

    Zitat

    Würde Female Choice für die Frauen ohne Klitoris noch gelten?

    Da Menschen soziale Wesen sind, würden sie sich vielleicht auch ohne Klit einen Lebensgefährten suchen, denn man sucht sich ja auch Freunde. Aber erstens hätten sie weniger Sex (Wieso sollten sie ohne sexuelle Lust Sex haben wollen?) und zweitens würden sich Männer lieber mit einer Frau mit Klit zusammen tun, denn Männer werden schließlich auch durch sexuelle Reize aufgegeilt und dazu gehören nicht nur weibliche Körpermerkmale, sondern auch das erotische Gebaren einer Frau. Wie lange hättest DU Bock auf eine Frau, die gar nichts beim Sex empfindet, sich selber auch nicht rührt, weil sie kein bisschen geil ist und das nur deinetwegen über sich ergehen lässt? ("Wenn du fertig bist, mach das Licht aus")

    Zitat

    Da auch nicht alle Frauen wissen, was ein Orgasmus ist und trotzdem der Sex für sie schön ist.

    Solange, bis sie mal einen hatten. Dass manche kein SB machen, wo die meisten Frauen einen O. haben, liegt wohl noch an verklemmter Erziehung und mit zunehmnder Freizügigkeit (was ja schließlich auch Männern zugute kommt, keine verklemmten Frauen zu haben), werden Frauen auch zunehmend darauf Wert legen, einen Orgasmus zu haben. Wer einmal einen hatte, wird sich von einem Mann, bei dem sie keinen hat, schnell trennen, oder zumindest die sexuellen Aktivitäten vermeiden, am liebsten ganz auf Sex verzichten.

    gmurpf

    Zitat

    Es wäre nicht da, unbekannt, und was weder da ist, und unbekannt ist, vermisst man nicht!

    Das würde aber auch für die fehlende sexuelle Lust gelten und da ihnen Sex nichts bringt, könnten sie auch gut drauf verzichten. Das würde ebenfalls dafür gelten, wenn Männer beim Ejakulieren keinen O. hätten (Da es ebenfalls hypothetisch ist, dass frauen keine Klit hätten, kann ich hier auch hypothetisch damit umgehen, dass Männer keinen O. hätten). Also was willst du damit sagen?

    Zitat

    Und ich denke auch ohne Orgasmus würden wir uns fortpflanzen. Wir würden ihn doch gar nicht vermissen, wenn wir ihn nicht kennen würden!

    Es würde uns aber auch nicht so viel dazu drängen, Sex zu haben. Die meisten Männer würde man dann wohl gar nicht mehr vom Computer weg bekommen, denn Computer spielen würde im Vergleich zu Sex dann noch mehr Spaß machen. Sex ist schließlich anstrengend. Wieso sollte man sich für Nix so anstrengen? Nein, ich denke, wir würden uns so gut wie gar nicht mehr fortpflanzen. Woher sollten wir eigentlich dann überhaupt wissen, wie fortpflanzen geht? Vielleicht würde man mal aus Neugier ausprobieren, was passiert, wenn man einen Penis in eine Muschi steckt. Was passiert aber, ohne sexuelle Erregung? Nichts. Was passiert mit sexueller Erregung, bei der diese Spannung durch einen O nicht abgebaut wird? Frust. Also ist die notwendige Folge der Existenz von sexueller Erregung, dass es einen O gibt, um die Spannung wieder abzubauen, denn ansonsten verliert man wohl schnell die Lust daran, Spannung aufzubauen.

    WAI, aber wenn die Frau es nicht weiß was ein Orgasmus ist? Meine Freundin hatte noch nie einen, auch nicht bei SB, ich habs ihr auch schon gezeigt, wir haben das probiert, sie kriegt halt keinen, deshalb hat sie trotzdem 2 Kinder und Sex mit ihrem Mann.


    Und sie ist beim ersten Versuch schwanger geworden...


    Sie ist über 10 Jahre verheiratet und hat immer noch regelmäßg Sex und ihr gefällts und ihm auch...

    nur kurz

    Female Choice:


    Genau wie Claudsia es sagt:


    SSSSIIIIEEEEE wüßten es doch gar nicht.


    Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß ! Dies wäre doch der Fall.

    Zitat

    Eine Frau kann auch vom sog. "Wehrmutstropfen" schwanger werden, in deinem Text als "Einige wenige Samenzellen können auch bereits vor dem Orgasmus oder ohne Orgasmus ausgeschieden werden." beschrieben. Die Wahrscheinlichkeit ist aber geringer. Das ist sie aber auch, wenn die Frau keinen Orgasmus hat.

    Wie hoch sind die beiden Wahrscheinlichkeiten im Vergleich ?

    Zitat

    Die ohne Klit würden die Männer nicht nach Liebhaberqualitäten wählen, sich am liebsten einen impotenten Mann suchen, damit sie keinen Sex haben brauchen, der ohne Klit und entsprechende Gefühle ein abturnendes Gehoppel ist, wo man nicht lange und oft Lust zu hat. Also würden die mit Klit öfters Sex haben, damit ihre Chance auf Schwangerschaft erhöhen und mehr Kinder gebären, die ebenfalls die Klit erben würden. Im Laufe der Zeit (viel Zeit), würde es nur noch Frauen mit Klit geben, weil diese sich besser vermehrt haben. Und so wird die Klit entstanden sein nach den evolutionären Prinzipien. Dass heutzutage jede Frau eine Klit hat, zeigt, dass sich dieses Prinzip einer Frau, die Lust auf Sex hat, evolutionär durchgesetzt hat. Wäre die Lust der Frau für die Fortpflanzung unwichtig, hätte sich diese zufällige Mutation der sexuellen Lust nicht evolutionär durchgesetzt, denn dann hätten sich diejenigen ohne sexuelle Lust mindestens genauso gut fortgepflanzt. Haben sie aber nicht, was du an dem Ergebnis siehst, dass alle Frauen eine Klit haben. Sollte es mal je welche ohne gegeben haben, dann sind sie ausgestorben, weil sie sich nicht erfolgreich fortgepflanzt haben.

    Und jetzt erklär mir mal bitte warum die Menschen sich in Nordafrikanischen Ländern, in denen 90% der Frauen beschnitten sind, so rasant vermehren?


    Die ohne Clit bekommen 6 oder 12 Kinder, ohne Clit, hier im degeneriertem Deutschland 0,8 mit Clit!


    von den 12 sterben ca 8 in den ersten 5 Jahren.


    4 bleiben übrig, von denen wiederum ca 2, weil weiblich, dieses grausame Ritual über sich ergehen lassen müssen.


    Und das geht schon seit Jahrhunderten so.


    Ich hatte das hier irgendwann mal erwändt. 6000 Frauen werden TÄGLICH beschnitten!!!!


    Das sind jährlich 2,19 millionen Frauen. Und die bekommen fast alle nen Haufen Kinder. Müssen sie bekommen. Sonst verhungern sie mit 40!


    wieauchimmmer, geh mal nicht nur von deinem grausam pervertiertem wohlbehütetem Leben HIER aus. Diesem Leben wo du so eine Lust überhaupt ausleben kannst.


    Weil du die Zeit dafür hast!


    Du gehörst zu ca 2% der "priviliegierten" in dieser Welt, die sich diesen Luxus leisten können, sich über ihre Clit Gedanken zu machen!


    Der Rest macht sich 18 Stunden, 7 Tage, jede Woche ihres Lebens Gedanken das sie satt werden! Satt werden, um nicht zu verrecken.


    Aber sie tun trotzdem gerne hin und wieder Ficken!


    Und komischerweise nicht 1000 mal im Monat, um 1 Kind zu bekommen, sondern 1 mal im Monat zur richtigen Zeit!


    Glaub mir, sonst sind sie zu MÜDE!


    Da spielt "Lust" eine so untergeordnete Rolle........


    Und trotzdem vermehren wir uns wie die Karnickel!

    Claudsia

    Zitat

    deshalb hat sie trotzdem 2 Kinder und Sex mit ihrem Mann.

    Aber allein die Tatasache, dass Frauen eine Klit haben, beweist doch, dass sich evolutionär diese Frauen viel besser vermehrt haben. Da bringen Einzelfälle doch nichts. Irgendwann war die Klit mal eine Mutation (und auch ebenfalls der Orgasmus beim Mann). Allein das Faktum, dass sich diese Mutation weiter vererbt hat, während es die Frau ohne Klit (sollte es sie mal gegeben haben) nicht mehr gibt, beweist, dass die Klit ein Vorteil bei der Vermehrung ist, denn offensichtlich haben sich ja die Frauen mit Klit so stark vermehrt, dass es sie nur noch gibt, während die ohne Klit sich nicht vermehrt haben (oder immer weniger) und sie ausgestorben sind. Was braucht es denn mehr an Beweisen, dass die Klit für die Fortpflanzung ein Vorteil ist, als die Tatsache, dass sich nur Frauen mit Klit fortgepflanzt haben? Denn anderenfalls würde es ja auch welche ohne geben.


    Durch die Klit ist eine sexuelle Erregung möglich. Dass sich manche Frauen daran gewöhnen, sexuell erregt zu werden, ohne dass diese Erregung durch einen O. wieder abgebaut wird, besagt aber doch nichts zur Regel. Genauso wie es zur Bildung von Wolken dazu gehört, dass sie irgendwann abregnen, gehört es zur sexuellen Erregung, dass sie durch einen O. abgebaut wird. Sexuelle Erregung ohne O. kann also nicht der Weisheit Schluß sein. Wenn manche Frauen sich aber damit arrangieren, heisst das doch nicht, dass bei einer Frau auch sexuelle Erregung ohne O. selbstverständlich ist und nur, weil es bei manchen so ist, auf einen O. für Frauen ganz verzichtet werden könnte. Aufgestaute Energien müssen in der Regel abgebaut werden. Das ist ein physikalisches Gesetz und nicht nur bei sexueller Erregung so. Eine Frau ganz ohne Klit, hätte aber nicht einmal sexuelle Erregung, ergo überhaupt keinen Bock auf Sex. Überhaupt keinen Bock auf Sex bei Frauen, wäre wohl der Fortpflanzung nicht zuträglich (dann ginge es nur über Vergewaltigung und stell dir mal eine Gesellschaft vor, die zusammen leben muss, weil wir schließlich "Hordentiere" sind, wo Fortpflanzung nur mit Gewalt möglich ist, oder würdest du vielleicht freiwillig Bock auf Sex haben, ohne jeglichen sexuellen Empfindungen?). Sexuelle Erregung ohne Entspannung durch den O., welchen Sinn sollte das machen?

    Casanova1

    Zitat

    Wie hoch sind die beiden Wahrscheinlichkeiten im Vergleich ?

    Da musst du mal das Evolutions- Statistikamt fragen, ob die Wahrscheinlichkeitsquote in Ordnung ist.


    Ist denn die Evolutionsthese wirklich so schwer zu vestehen, dass du solche irrelevanten Fragen stellst?