• Selbstbewusste, aber sex. devote Frau und die Probleme damit

    Jemand schrieb am Anfang von "Sexuell starke Frauen meiden": darkdog: Das Problem für Dich stellt sich aber wohl mehr deshalb, weil Du eigentlich devot bist und dies aber mit einem gewissen Selbstbewußtsein nach außen trägst. Ein Mann der nicht dominant ist, muß nicht automatisch mit zu wenig Selbstbewußtsein ausgestattet sein. Aber nur der…
  • 1 Antworten

    Sonnenwind

    Ich denke, die letzten 61 Seiten haben klar gezeigt, dass du nicht in der Lage und gewillt bist auf Deine Partner einzugehen – ob es nun Sexual- oder Forumspartner waren. Viele haben Dir mit gutgemeinten Ratschlägen versucht zu helfen, aber leider nimmst Du keine konstruktive Kritik an – sondern erklärst jeden für dumm und verklemmt, der nicht Deiner Meinung ist.


    So wie Du Dich hier verhältst, ist es für mich SONNENKLAR, dass Du Dir bei solchen Umgangsformen auch für die Zukunft nicht allzu große Hoffnung machen solltest, damit du nicht noch mehr enttäuscht wirst.


    PS: alleine der letzte Kommentar zu Otter sagt alles über Deine geistige Haltung aus.

    stressfrei67

    Zitat

    PS: alleine der letzte Kommentar zu Otter sagt alles über Deine geistige Haltung aus.

    Das sehe ich anders. Welchen Sinn sollte eine Diskussion oder Gedankenaustausch haben, wenn einem nicht geglaubt wird??

    Kleio

    vielleicht die Aussage von Otter, mit anderen Dingen den Kopf wieder frei zu bekommen - Dinge, die nicht auf Sex fixiert sind! Ihre Antwort dazu ist selbstredent. Außerdem war/ist es nur eines von vielen Beispielen, wenn mann diesen Faden verfolgt. Oder möchtest Du behaupten die Umgangsformen von Sonnenwind hier im Formun seien konstruktiv?

    Grainne:

    Zitat

    Das heißt: Es gab welche, da war zwar der erste Sex OK, aber darüber hinaus nicht ausbaufähig.


    Verstehe ich das jetzt richtig?

    Antwort:

    Zitat

    nein. Aber ich will das hier jetzt nicht ausführen

    Und hier schriebst Du:

    Zitat

    Früh Sex haben, und wenns das nicht bringt, d.h. mir nicht zumindest ausbaufähig erscheint, abbrechen.

    Dann verstehe ich Dein "nein" nicht.


    Remington

    stressfrei67

    Zitat

    vielleicht die Aussage von Otter, mit anderen Dingen den Kopf wieder frei zu bekommen - Dinge, die nicht auf Sex fixiert sind! Ihre Antwort dazu ist selbstredent. Außerdem war/ist es nur eines von vielen Beispielen, wenn mann diesen Faden verfolgt. Oder möchtest Du behaupten die Umgangsformen von Sonnenwind hier im Formun seien konstruktiv?

    Sie schreibt doch klar, was für sie in Frage kommt und was nicht. Sie kennt ihre Grenzen. Ob sie diese ändern will oder nicht, liegt an ihr. Sex ist ihr wichtig. Sicher kann man ihr den Vorschlag machen, sich andere Werte zu suchen, aber warum sollte sie es tun, wenn sie es nicht will. Es heißt ja nicht, dass sie sich den ganzen Tag mit Sex beschäftigt, nur weil es in diesem Faden um ihre sexuellen Bedürfnisse geht.

    Kleio

    was hat Dein Posting mit meinen gemein? Ich wollte lediglich feststellen, dass es müßig ist mit Sonenwind zu diskutieren - und ich glaube da bin ich nicht der/die einzige ;-)


    Noch mal: wenn Otter vermutet worüber sie schreibt (Sex, Drugs & Rockenroll ;-), Sie aber antwortet das es nicht der Fall ist, um anschließend von Beziehung, Gefühlen und Sex zu schreiben - dann finde ICH das widersprüchlich - ihre extremistische Sexeinstellung mal außenvorgelassen - kann ich der Logik einfach nicht folgen.


    Und Dualität ist, wenn's aus dem Wald schalt wie man reinruft ;-)

    Sonnenwind

    Zitat

    oh Gott, so viele Fragen...


    Ich lege Wert auf viel Sinnichkeit, Körperlichkeit, Sex, Ästhetik, Stil, Niveau, auch im Alltag. Squizzel hat es ja oben ganz gut beschrieben. Erotik muss zwischen mir und meinem Partner immer greifbar sein, in der Luft liegen.


    Annäherungsphase: Wenn der Mann nicht erkennt, was für eine Frau ich bin, bzw. nicht merkt, dass ich eine Frau bin, die dies o.genannte braucht, passt es nicht. Er muss also dieselben Prioritäten haben. Zwischen uns soll Sex am anfang nur locker, offen, verspielt sein, wobei ER aber führen sollte. Wenn ich was tun (muss), und das muss ich, wenn er nix tut, törnt mich das ab. Es sei denn, er befielt es mir.

    Kann ein Mann merken, welche Prioritäten Du hast, wenn es nicht auch seine sind? Merkst Du bei einem Mann, welche Prioritäten er hat?

    Zitat

    Guter Sex: Ausdauernder GV. Fordernder Mann ohne Schranken im Kopf. Dann ist es ausbaufähig.

    Sind die Grenzen, wohin er führen darf festgelegt?

    Zitat

    Alltag: Ich bin immer bereit. Für seine Lust. Die dann, wenn er es gut macht, auch meine ist.

    Wird Deine Lust von seiner ausgelöst?

    Hattest Du schon so eine Partnerschaft?

    Zitat

    ich habe einen Roman fertig, und will ihn verlegen Wahrscheinlich in eigenregie. Ein 2. folgt. ich schreibe aber noch andere Dinge.


    Ja, denen, die in Frage kamen hab ich es teilweise zu lesen gegeben. NIcht aufgedrängt.


    Klar haben die reagiert, in dem sie sich das, was ihnen genehm war, was ihren Vorstellungen entsprach, rausgesucht haben.

    Hast Du ihnen gesagt, dass Du Dir so ein Verhalten von ihnen wünschst, wie der Protagonist in Deinem Roman? Wussten sie, dass Du es ihnen nicht nur als Leseprobe gegeben hast, sondern dass es das ist, was Du willst?

    Zitat

    Deutlich gesagt: Sie haben erkannt, da schreibt ne geile Frau. ABER: Sie haben NICHT erkannt, dass ich nicht für jeden bereit bin. Dass SIE etwas tun müssen dafür, dass ich bereit bin. Also, sie haben das einfach vorausgesetzt und in typischer egoistischer Männermanier losgelegt. Was natürlich daneben ging.

    Was hätten sie tun müssen?

    Zitat

    weißt du, wenn ich mich unterhalte mit jemand, ist der Sex mindestens schon ein halbes Dutzend mal schlecht gewesen - für MICH.

    Dieses halbe Dutzendmal – hast Du da non-verbal versucht ihnen klar zu machen, dass es Dich nicht befriedigt?? Haben sie es an Deinem Verhalten, also Hingabe, Leidenschaft feststellen können, dass es Dir nicht zusagt?


    Wartest Du immer so lange, bevor Du etwas sagst?

    Zitat

    Dann ist es eh zu spät. Tragisch ist eben, dass Männer immer meinen, für mich wäre es o.k. (siehe Eingangstext).


    Darüberhinaus haben die meisten (soviele waren es ja nicht) gar nicht verstanden, was ich meinte, also das Ding mit sexueller Dominanz.

    Glaubst Du, dass es daran lag, dass sie es nicht verstehen konnten, oder dass Du es ihnen nicht verständlich machen konntest?

    Zitat

    Waren es sog. "doms", haben sie FREIWILLIGE Devotheit verlangt, OHNE was dafür zu tun.

    Was hätten sie tun müssen?

    Zitat

    Nein, die Klavierspielerin kenne ich nicht.

    Schade – für mich natürlich, denn vielleicht hätten wir da etwas aufgreifen können, damit ich Dich besser verstehen könnte. Sie hat nämlich auch in einem Brief ihrem Liebhaber ihre Wünsche mitgeteilt, teilweise aber Dinge von ihm gewünscht, die er hätte nie erfüllen dürfen. Er hätte somit instinktiv wissen müssen, was das richtige und was das falsche war. Indem er in seiner Verzweiflung das getan hat, was sie von ihm wollte und nicht bei sich geblieben ist, zerstörte er sowohl seine eigene Leidenschaft als auch ihre.

    Zitat

    ich schnell bereit bin? .. schnell nass bin? ... schnell sehr laut bin?... wenn ich mich nicht zurückhalten kann, hemmungslos bin?... mich schnell hingebe?... wenn ich, um aktiv zu sein beim Sex, Forderungen brauche?...

    Ich begreife das noch nicht ganz. Du schreibst, dass Du Dich sehr schnell hingibst, hemmungslos bist, Dich nicht zurückhältst, aber Forderungen brauchst, um aktiv zu sein. Wie meinst Du das. Für mich ist jemand aktiv, der sich hingibt und hemmungslos ist.

    Zitat

    wenn ich eigentlich gebremst werden muss, das aber keiner kann?... wenn ich eigentlich gebremst werden muss, das aber keiner versteht, weil ich ja so reagiere? ...

    Was wird nicht verstanden?

    Zitat

    wenn ich mit meiner Geilheit Männer mitziehe? ... alles meine Fehler, ja


    Tja, das sind die Merkmale einer DEVOTEN Frau.

    Fehler in Bezug darauf, dass Dein Verhalten missverstanden wird? Ich finde nicht. Ohne Worte aber müsste der richtige Partner für Dich, genau die Bedürfnisse haben, die Deine ergänzen und die stehen meiner Meinung nach nicht auf jeder Ecke.

    Zitat

    Muss ich jetzt meine Ausstrahlung/Art ändern? Beim Sex stumm sein? Aktiv-Sein vorspielen beim Sex?... macht mich nicht an... Gar nicht mehr aktiv sein, um jemanden kennenzulernen, geht nicht, klar. Eine AKTIVE Anzeige fühlt sich für mich falsch an, hat auch in der VErgangenheit nix gebracht. AKTIV in einen club gehen, da haben alle Männer vor so einer selbstbewussten Frau Angst. Selbst da tun sie NICHTS, wenn ich nicht AKTIV werde.

    Was verstehst Du unter selbstbewusst? Wie bist Du, wenn Du selbstbewusst bist?

    Zitat

    Früh Sex haben, erscheint mir als richtig, auch wenn es bis jetzt nur daneben ging. Aber es vermeidet weitere Fehlschläge, in dem Sinne, als dass ich mich zulange in eine Beziehung emotional einlasse, wenns sexuell von vorneherein keinen Sinn macht und das auch von vorneherein feststeht.


    Sprich: Man verliebt sich trotzdem. Aber sex. ist es nix. Und dann hat man das Dilemma.

    Wenn man sich mit jemandem Zeit läßt, bis man mit ihm schläft, erlebt man sicher so manche Überraschung. Ich spreche jetzt mal nur aus meiner Erfahrung: Mit der Zeit habe ich schon eine Antenne dafür entwickelt, inwieweit ich mich mit einer Frau auch sexuell verstehen würde. Zumindest was die wesentlichen Merkmale angeht. Schon von daher käme es für mich nicht in Frage, sofort mit einer Frau ins Bett zu gehen. Naja, einmal ist es passiert. ;-)


    Aber führen wir es doch mal etwas aus:


    1. Fall:


    Ich lerne eine Frau kenne, die mehr oder weniger sofort mit mir ins Bett geht. Der Sex ist nicht so berauschend.


    2. Fall:


    Ich lerne eine Frau kennen, sie läßt erst nach Wochen zu, daß wir miteinander schlafen. Auch hier sei angenommen, der Sex sei mittelmäßig.


    In welchem Fall nun ist ein Mann (umgekehrt auch Frau) eher motiviert, an den Qualitäten zu arbeiten, sich Mühe zu geben? In die Bekanntschaft, die ihm schon anfangs nicht abverlangte, sich allzu sehr zu bemühen, oder in die, in die er bereits hineininvestiert hat? Wohl schon eher im 2. Fall, denke ich.

    Zitat

    Mach doch bitte deutlich, wenn du andere als mich ansprichst. Das würde missverständnisse vermeiden. Danke.

    Es stand in Fettdruck "@Anne Declos & Urknall" darüber. Das sollte eigentlich deutlich genug sein.


    Im übrigen ist dies hier eine offene Diskussion und jeder darf sich eingeladen fühlen, auch die Gedanken anderer oder andersdenkender nachzuvollziehen. ;-)

    Kleio:

    Zitat

    Ich lege Wert auf viel Sinnichkeit, Körperlichkeit, Sex, Ästhetik, Stil, Niveau, auch im Alltag. Squizzel hat es ja oben ganz gut beschrieben. Erotik muss zwischen mir und meinem Partner immer greifbar sein, in der Luft liegen.


    Annäherungsphase: Wenn der Mann nicht erkennt, was für eine Frau ich bin, bzw. nicht merkt, dass ich eine Frau bin, die dies o.genannte braucht, passt es nicht. Er muss also dieselben Prioritäten haben. Zwischen uns soll Sex am anfang nur locker, offen, verspielt sein, wobei ER aber führen sollte. Wenn ich was tun (muss), und das muss ich, wenn er nix tut, törnt mich das ab. Es sei denn, er befielt es mir.


    Kann ein Mann merken, welche Prioritäten Du hast, wenn es nicht auch seine sind? Merkst Du bei einem Mann, welche Prioritäten er hat?

    wenn er sinnlich ist, merkt er das.


    Ja, ich merke das. Ich frage ;-D ... und wenn ein Mann nicht fragt, frage ich mich, warum er das nicht tut. Denn normalerweise ist man neugierig, erst recht beim Kennenlernen.

    Zitat

    Guter Sex: Ausdauernder GV. Fordernder Mann ohne Schranken im Kopf. Dann ist es ausbaufähig.


    Sind die Grenzen, wohin er führen darf festgelegt?

    wenn er geschickt ist, nicht.

    Zitat

    Alltag: Ich bin immer bereit. Für seine Lust. Die dann, wenn er es gut macht, auch meine ist.


    Wird Deine Lust von seiner ausgelöst?

    auch.

    nein.

    ich erwarte nicht dasselbe. Aber es ist klar, es wird aus dem Text deutlich, dass der Mann über Sex, guten Sex, dominiert. Er ist sehr sinnlich, sehr zärtlich, sehr einfühlsam, er kümmert sich um die Frau. Um ihre Bedürfnisse. Das ist am Anfang. Er ist kein Egoist beim Sex, er ist ein guter Liebhaber, er kann warten, fordern.


    Ich denke, man kann sowas als Mann nicht nur lesen, wenn man an der Frau, die das geschrieben hat, interessiert ist, sondern auch ein wenig analysieren.

    Zitat

    Deutlich gesagt: Sie haben erkannt, da schreibt ne geile Frau. ABER: Sie haben NICHT erkannt, dass ich nicht für jeden bereit bin. Dass SIE etwas tun müssen dafür, dass ich bereit bin. Also, sie haben das einfach vorausgesetzt und in typischer egoistischer Männermanier losgelegt. Was natürlich daneben ging.


    Was hätten sie tun müssen?

    was da stand - in ihrer eigenen Abwandlung, so wie sie es eben mögen.


    Schlicht: Kein männlicher Ego-Sex, kein "Programm abspulen" (5 Minuten fummeln und dann rein mit ihm), Zärtlichkeit, verwöhnen,etc. Warten können, die eigene Lust zurückstellen, bis die Frau wirklich soweit ist.

    Zitat

    weißt du, wenn ich mich unterhalte mit jemand, ist der Sex mindestens schon ein halbes Dutzend mal schlecht gewesen - für MICH.


    Dieses halbe Dutzendmal – hast Du da non-verbal versucht ihnen klar zu machen, dass es Dich nicht befriedigt?? Haben sie es an Deinem Verhalten, also Hingabe, Leidenschaft feststellen können, dass es Dir nicht zusagt?

    ich sagte ja im Eingangstext, dass ich schnell erregt bin. MÄnner denken dann, dass sie loslegen können. Sie haben wohl aus meinem VErhalten das Gegenteil "gelesen".

    Zitat

    Wartest Du immer so lange, bevor Du etwas sagst?

    mit dem Reden darüber bin ich ja vorsichtig geworden, weil ich da auch schon negative Erfahrungen gemacht habe. Deshalb habe ich bei meiner letzten BEziehung, da war der Sex auch schlecht, eben SB ins Spiel mit eingebaut. Ich wollte dem Mann spielerisch zeigen, wie es geht.


    Es hat ihn nicht interessiert. Er hat mich dabei ausgelacht.


    Er hat gedacht, bis dato, er wäre der beste Liebhaber sowieso, und was ich tue, ist lächerlich.

    Zitat

    Dann ist es eh zu spät. Tragisch ist eben, dass Männer immer meinen, für mich wäre es o.k. (siehe Eingangstext).


    Darüberhinaus haben die meisten (soviele waren es ja nicht) gar nicht verstanden, was ich meinte, also das Ding mit sexueller Dominanz.


    Glaubst Du, dass es daran lag, dass sie es nicht verstehen konnten, oder dass Du es ihnen nicht verständlich machen konntest?

    man kann die sex. Dominanz ganz klar erkennen am Text. Wie gesagt, wenn man liest und ANALYSIERT und sich nicht dabei nur aufgeilt.


    Aber da geht bei Männern eben das Blut in den Schwanz, und für Denken ist dann nicht mehr viel.


    Meine Letze BEziehung, tja dem hab ich versucht, zu erklären, wie das geht mit der Dominanz. Er hat es zwar -widerwillig - verstanden, aber er konnte es nicht. ER hatte Erektionsprobleme. Wenn ein Mann damit Probleme hat, ist er meilenweit weg von sex. Dominanz. Er muss sich ja auf seinen Schwanz verlassen können. Sonst wird das nix.


    Der wollte wirklich oft und konnte nicht.

    Zitat

    Waren es sog. "doms", haben sie FREIWILLIGE Devotheit verlangt, OHNE was dafür zu tun.


    Was hätten sie tun müssen?

    was ich oben schrieb. Auf die Frau eingehen, also auf mich, langsam machen, verführen auf MEINE Lust eingehen, letzten Endes es mir besorgen.


    doms wollen das nicht. Bei denen hat die Frau (sub) für IHRE Lust dazu sein.


    doms erkennen ja noch nicht mal, wenn eine Frau Lust hat. Meine Erfahrung.

    Zitat

    Nein, die Klavierspielerin kenne ich nicht.


    Schade – für mich natürlich, denn vielleicht hätten wir da etwas aufgreifen können, damit ich Dich besser verstehen könnte. Sie hat nämlich auch in einem Brief ihrem Liebhaber ihre Wünsche mitgeteilt, teilweise aber Dinge von ihm gewünscht, die er hätte nie erfüllen dürfen.

    das wäre ja ein bisschen zuviel verlangt.

    Zitat

    ich schnell bereit bin? .. schnell nass bin? ... schnell sehr laut bin?... wenn ich mich nicht zurückhalten kann, hemmungslos bin?... mich schnell hingebe?... wenn ich, um aktiv zu sein beim Sex, Forderungen brauche?...


    Ich begreife das noch nicht ganz. Du schreibst, dass Du Dich sehr schnell hingibst, hemmungslos bist, Dich nicht zurückhältst, aber Forderungen brauchst, um aktiv zu sein. Wie meinst Du das. Für mich ist jemand aktiv, der sich hingibt und hemmungslos ist.

    Hingabe ist PASSIV.


    Das ist dann bei mir so, das Erregt-Sein, und es bedeutet aber nicht, dass ich schon bereit bin. Ich schrieb ja zwischen Erregtsein (geht schnell) und O ist ein riesenweiter Unterschied. Und deshalb brauch ich es, dass der Mann TROTZDEM wartet, und mich weiter fordert, z.b. verbal, oder, dass ich was tun muss für meine Erfüllung.


    Ich bin nicht freiwillig aktiv. Das ist für mich ein Abtörner.

    Zitat

    wenn ich eigentlich gebremst werden muss, das aber keiner kann?... wenn ich eigentlich gebremst werden muss, das aber keiner versteht, weil ich ja so reagiere? ...


    Was wird nicht verstanden?

    dass ich gebremst werden muss.

    Zitat

    wenn ich mit meiner Geilheit Männer mitziehe? ... alles meine Fehler, ja


    Tja, das sind die Merkmale einer DEVOTEN Frau.


    Fehler in Bezug darauf, dass Dein Verhalten missverstanden wird?

    ja.

    Zitat

    Ich finde nicht. Ohne Worte aber müsste der richtige Partner für Dich, genau die Bedürfnisse haben, die Deine ergänzen und die stehen meiner Meinung nach nicht auf jeder Ecke.

    was heißt hier: Ohne Worte?


    Er muss sex. dominant sein, d.h. warten KÖNNEN und fordern. Und so meine Lust weiter steigern.

    Zitat

    Muss ich jetzt meine Ausstrahlung/Art ändern? Beim Sex stumm sein? Aktiv-Sein vorspielen beim Sex?... macht mich nicht an... Gar nicht mehr aktiv sein, um jemanden kennenzulernen, geht nicht, klar. Eine AKTIVE Anzeige fühlt sich für mich falsch an, hat auch in der VErgangenheit nix gebracht. AKTIV in einen club gehen, da haben alle Männer vor so einer selbstbewussten Frau Angst. Selbst da tun sie NICHTS, wenn ich nicht AKTIV werde.


    Was verstehst Du unter selbstbewusst? Wie bist Du, wenn Du selbstbewusst bist?

    das kommt auf das Gegenüber an. Viele schreckt meine ruhige, gelassene Ausstrahlung ab. Dies denken sie, ist abweisend.


    Es gibt/gab Männer, die gerade das anzog, dieses ruhige, eher kühle, nicht direkt bereite.


    Ich warte, was vom Mann kommt. Im Gespräch, beim Kennenlernen, wie beim Sex.

    Fesselman:

    das ist ein Argument, aber, es trifft auf mich nicht unbedingt zu.


    Ich bin ein sinnlicher Mensch, mir ist Erotik und all das wichtig, und ich bin schnelll, impulsiv, direkt, offen, ich finde nicht, warum man das, was schön ist, unbedingt weit hinauszögern soll. Dadurch wird es nicht besser.


    Warum soll ich mich zieren? ist nicht mein Ding. Ich will schnell, direkt, ich mag mich nicht verstellen, ich bin auch gierig, und der Mann soll/darf das auch gerne erkennen. Er soll es ja sogar erkennen, denn: Es ist ja seine Macht, mit meiner Gier zu spielen.

    Sonnenwind

    Zitat

    Schlicht: Kein männlicher Ego-Sex, kein "Programm abspulen" (5 Minuten fummeln und dann rein mit ihm), Zärtlichkeit, verwöhnen, etc. Warten können, die eigene Lust zurückstellen, bis die Frau wirklich soweit ist.

    Sadismus ??? Nein . Du widersprichst Dich schon wieder mal :-/